Исихазм

Автор Тема: Как простить в Прощёное Воскресение?  (Прочитано 18313 раз)

Александр Витальевич

  • Гость
Как простить в Прощёное Воскресение?
Здравствуйте уважаемый форумчане, у меня вот какой вопрос. Как простить согрешившего против меня человека в Прощеное Воскресение, если умом понимаю и прощаю нераскаявшегося предо мной в грехе человека, а сердцем далеко от прощения пребываю? То есть сердце не простило и прощать не собирается до тех пор, пока он не извиниться предо мною или само сердце не простит с течением времени.

GeorgiZ

  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля

Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #1 : 01 Март 2006, 17:08:24 »
Надо за него молиться, по заповеди Спасителя.

Олег

  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля

Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #2 : 01 Март 2006, 17:22:32 »
Думаю по вопросу можно взглянуть здесь: «Унижение и как на него реагировать?»

Александр Витальевич

  • Гость
Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #3 : 01 Март 2006, 19:07:02 »
А как молится, если сердце не молится, сердце протестует против прощения, тем более, что согрешивший ни прощения, ни извинения не принёс? Ну, вот как молится, если в самой молитве преткновение и когда сердце отпустит только Господу Богу ведомо. Был ли кто – либо в подобных ситуациях и что делал, есть ли практика среди ныне живущих?

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #4 : 01 Март 2006, 19:13:45 »
Быть может для начала отказатся от постановки вопроса в форме -
Цитировать
...тем более, что согрешивший ни прощения, ни извинения не принёс?

GeorgiZ

  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля

Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #5 : 01 Март 2006, 22:21:06 »
Цитата: Александр Витальевич
А как молится, если сердце не молится, сердце протестует против прощения, тем более, что согрешивший ни прощения, ни извинения не принёс? Ну, вот как молится, если в самой молитве преткновение и когда сердце отпустит только Господу Богу ведомо. Был ли кто – либо в подобных ситуациях и что делал, есть ли практика среди ныне живущих?


Думаю многим знакома по опыту такая ситуация. Тут надо прежде всего укорить самого себя, увидеть греховность в таком состоянии своего сердца, покаяться на исповеди в осуждении и злопамятстве.
Нам дана заповедь о любви к врагам, а требовать любви и покаяния от других - такой заповеди нет. Надо вспомнить про "бревно в своем глазу" и т.д. и т.п. Ну и, все-таки, понуждать себя молиться за этого человека. Наконец, надо прямо просить у Господа избавления от злопамятства, просить умягчения своего сердца. Быстро или нет, но Господь обязательно Вам поможет.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #6 : 01 Март 2006, 22:35:15 »
Цитата: Александр Витальевич
Как простить в Прощёное Воскресение?

А у меня к Вам, Александр Витальевич, встречный вопрос. Даже два.
1.С чего Вы решили, что этот человек согрешил против Вас?
 2.Почему он должен каятся перед Вами?
Если Вы действительно верите, что есть Высший Судия, который заповедал нам, что "Мне отмщение и Аз воздам", то-есть, переводя на современный Русский - "Не заботьтесь о мщении (не тратьте время на него), Я отомщу за вас", то тогда просто бросьте это дело как оно есть. Пусть Господь с этим разбирается, а Вы идите дальше по жизни, но не как никому не нужный сирота, а с уверенностью, что у Вас есть Отец, который не даст Вас в обиду.
А человек тот, если он и действительно согрешил, то не против Вас, а против Бога, в первую очередь.
Представляете себе, сколько Вашей жизненной энергии оттянуто на эту ерунду, которая через два-три месяца покажется Вам сущей чепухой...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Naole

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Re: Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #7 : 02 Март 2006, 06:27:27 »
Цитата: Александр Витальевич
сердцем далеко от прощения пребываю? То есть сердце не простило и прощать не собирается

Одно только средство: найти в себе силы молиться за него, сами почувствуете, как постепенно начнет стихать обида и злость. Вот хотя бы краткой молитвой св. праведного Иоанна Кронштадского ("О злобном", есть в молитвословах): "Господи, блага сотвори раба Твоего сего благодатию Твоей"; и есть там тоже короткая, его же, "О гордом и строптивом".  Как только забегают в голове горькие мысли - молитву. Самые трудные первые попытки, потом пойдет легче. И в вечернем правиле есть слова: "..Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи Человеколюбче..."
Главное чтобы в своей душе был мир, обидчик же за свои дела перед Господом ответит, и пусть Господь его помилует - не хотите же Вы этому человеку погибели.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #8 : 02 Март 2006, 07:09:27 »
Цитата: Naole
Одно только средство: найти в себе силы молиться за него, сами почувствуете, как постепенно начнет стихать обида и злость.

В том-то и проблема у "нормального" человека, что нет этих самых сил молиться за своего обидчика! И взять даже негде.
У Отца Иоанна Кронштадского они были, почтому что он был уже иной. В нас же ничего не стихает, обида и злость застит все, и молитвы вообще никакой нет, не токмо что за обидчика...
Поэтому то я и предлагал выше, используя этот удобный случай, возложить все на Господа, т.е. включить, наконец, Упование и перестать уже быть "иудеем".
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Александр Витальевич

  • Гость
Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #9 : 02 Март 2006, 10:27:36 »
Цитировать
 Думаю многим знакома по опыту такая ситуация. Тут надо прежде всего укорить самого себя, увидеть греховность в таком состоянии своего сердца, покаяться на исповеди в осуждении и злопамятстве.
Нам дана заповедь о любви к врагам, а требовать любви и покаяния от других - такой заповеди нет.
 
                                     

Да, но есть заповедь о прощении грехов только в том случае, если согрешивший попросил прощения. Если согрешит против тебя брат твой, хотя бы до семижды раз в день и попросит прощения семь раз в день прости его, говорит Господь. А иначе это потворство греху, как я это понимаю. Тогда и мне по моему эгоизму отпускайте всякий грех, пойдём воровать, убивать, грабить, насиловать, мошенничать, пьянствовать, прелюбодействовать, возносится в гордыне и всякой надменности. Вы призываете полюбить грех во врагах моих и что бы они не сделали в грехах своих истерзать прежде всего самого себя, получается, что я виноват во грехах всех преступников, а не они сами. Если вы сейчас противостаните против моих слов в защиту всякого греха мной перечисленного, то вы не любите врагов и не желаете прощать и покрывать грех их. А если вы сами в себе не находите любви ко греху в врагах Ваших, которые насилуют дочерей ваших и жён ваших, то как же меня призываете полюбить грех  во врагах моих и ваших? В данном случае не фарисействуете ли Вы?

 
Цитировать
 Надо вспомнить про "бревно в своем глазу" и т.д. и т.п. Ну и, все-таки, понуждать себя молиться за этого человека. Наконец, надо прямо просить у Господа избавления от злопамятства, просить умягчения своего сердца. Быстро или нет, но Господь обязательно Вам поможет.
                                   
   
Про бревно в глазу мы все наслышаны, поэтому мне интересно вы говорите о прощении греха и о любви ко греху во врагах моих и ваших по теории христианства или есть практика? Вот скажем, я думаю, что Вы фарисей махровый и религиозный мошенник, предатель Христа и дела Его на земле и все Ваши ближние таковы, как и Вы сами и про бревно вы вспомнили только для того, что бы прикрыть собственное Ваши антихристовые дела. Вот я по своему эгоизму такой, какой есть, а Вы теперь покажите мне Вашу христианскую любовь к словам моим о Вас и Ваших близких, бичуйте себя за злопамятство Ваше по отношению ко мне, за невозможность увидеть в Вас самих же собственную греховность, которая не даёт Вам возможности принять все мои слова сказанные о Вас и Ваших близких в раскаяние Ваше, а не в гнев праведный и.т.д.  А мы посмотрим через Вас на Ваше практическое христианство, как Вы любите грех в ближнем Вашем и врагах ваших и не расходится ли у вас слово с делом?

Александр Витальевич

  • Гость
Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #10 : 02 Март 2006, 10:28:34 »
Леонид,
Цитировать
 А у меня к Вам, Александр Витальевич, встречный вопрос. Даже два.
1.С чего Вы решили, что этот человек согрешил против Вас?  
                                     

Он лжесвидетельствовал обо мне в форуме и лжесвидетельство его явно пред Господом и форумом.
 
Цитировать
 2.Почему он должен каятся перед Вами?  
                                     

Потому, что согрешил лжесвидетельством против Господа и ближнего, то есть меня.

Цитировать
       Если Вы действительно верите, что есть Высший Судия, который заповедал нам, что "Мне отмщение и Аз воздам", то-есть, переводя на современный Русский - "Не заботьтесь о мщении (не тратьте время на него), Я отомщу за вас", то тогда просто бросьте это дело как оно есть. Пусть Господь с этим разбирается, а Вы идите дальше по жизни, но не как никому не нужный сирота, а с уверенностью, что у Вас есть Отец, который не даст Вас в обиду.  
                             

Я говорил не об отмщении, а о том, что не могу простить человека до времени в сердце своём и молится о нём не могу по преткновению же сердечному, а об мщении и слова сказано не было.

Цитировать
 А человек тот, если он и действительно согрешил, то не против Вас, а против Бога, в первую очередь.  
                                   
В первую очередь конечно против Господа Бога, а во вторую против ближнего, то есть меня.

Цитировать
 Представляете себе, сколько Вашей жизненной энергии оттянуто на эту ерунду, которая через два-три месяца покажется Вам сущей чепухой...
                                   

Грех сделанный против Бога и ближнего может быть для кого – то и ерунда, а для меня вовсе и не ерунда, но грех. А во -  вторых, как прощать в Прощёное Воскресение, если сердце не прощает, фарисействовать что – ли?

Александр Витальевич

  • Гость
Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #11 : 02 Март 2006, 10:29:07 »
Naole,
Цитировать
 Главное чтобы в своей душе был мир, обидчик же за свои дела перед Господом ответит, и пусть Господь его помилует - не хотите же Вы этому человеку погибели.
                                   
Конечно же не хочу, а для того, что в душе мир установился надо время, и только потом потечёт молитва о прощении Господом допущенного в отношении меня или ближнего моего греха. А до этого времени, как я могу простить его, если сердце не отпускает? Неужели лицемерить должен?

Александр Витальевич

  • Гость
Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #12 : 02 Март 2006, 10:29:37 »
Леонид,
Цитировать
 
Naole писал(а):
Одно только средство: найти в себе силы молиться за него, сами почувствуете, как постепенно начнет стихать обида и злость.

В том-то и проблема у "нормального" человека, что нет этих самых сил молиться за своего обидчика! И взять даже негде.
У Отца Иоанна Кронштадского они были, почтому что он был уже иной. В нас же ничего не стихает, обида и злость застит все, и молитвы вообще никакой нет, не токмо что за обидчика...
Поэтому то я и предлагал выше, используя этот удобный случай, возложить все на Господа, т.е. включить, наконец, Упование и перестать уже быть "иудеем".
                                   

 
Во всём согласен с Вами Леонид кроме одного, невозможно возложить упование во всём на Господа, если сердце ещё полно горечи и бурлит, иначе и против Господа согрешить можно. Мне же думается надо просто переносить эту боль со смирением не желаю зла согрешившему, а Господь Сам уровняет сердце наше со временем и вот тогда, когда простит сердце, тогда и я прощу во истину, а не лицемерия ради.

Naole

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #13 : 02 Март 2006, 11:06:07 »
Цитата: Александр Витальевич
Naole,
Цитировать
 не хотите же Вы этому человеку погибели.
                                   
 как я могу простить его, если сердце не отпускает? Неужели лицемерить должен?


Вы только начните,  попробуйте,  пусть даже сердце поначалу останется бесчувственным - молитва многое может с нами сделать.  В дневниках Федченкова есть - он молился за обидчика, и умягчение сердца ощутил только после трех дней молитв.

Александр Витальевич

  • Гость
Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #14 : 02 Март 2006, 15:06:47 »
Цитировать
Вы только начните, попробуйте, пусть даже сердце поначалу останется бесчувственным - молитва многое может с нами сделать. В дневниках Федченкова есть - он молился за обидчика, и умягчение сердца ощутил только после трех дней молитв.  
                                   

К Федченкову наверное Господь Бог милостивее. Понимаю, что советовать и призывать к христианству легко, ибо самому при этом делать ничего не надо. Но мне очень хотелось бы не чьих –то примеров в прошлом услышать, а ныне живущих, как они справляются с тем самым праведным гневом, который надо уничтожить в себе, а грех врага Божьего и моего полюбить и простить, то есть стать стимулятором греха во врагах Божьих и моих. А если я стану всепрощением стимулировать грех и ко греху, то сам то я кто буду, как не слуга дьяволу?

Naole

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #15 : 02 Март 2006, 16:28:46 »
Цитировать
К Федченкову наверное Господь Бог милостивее. Понимаю, что советовать и призывать к христианству легко, ибо самому при этом делать ничего не надо.

Потому и милостивее к нему был Господь, что владыка стремился прощать, молитвой умягчал свое сердце, зная, что только тогда и ему самому Отче наш оставит долги ("..якоже и мы оставляем должником нашим").
На тонкий намек ("понимаю, что советовать и призывать к христианству легко, ибо самому при этом делать ничего не надо") отвечу - конечно же личный опыт разборок со своими внутренними "горечами и бурлениями" имею, отталкиваясь от него и делаю попытки советовать.
Тут вот еще какая вещь: возможно Вам думается, что молясь за обидчика, Вы делаете для него не заслуженное им благо. На самом же деле Вы делает благо для своей души.
Цитировать
...грех врага Божьего и моего полюбить и простить, то есть стать стимулятором греха во врагах Божьих и моих. А если я стану всепрощением стимулировать грех и ко греху, то сам то я кто буду, как не слуга дьяволу?

Вам не нужно вставать  перед Вашим обидчиком на колени,   Господь  видит в вашем сердце ( и праведный гнев. ).  Но не нам определять греховность ближнего.

alluz

  • Гость
Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #16 : 02 Март 2006, 18:29:16 »
Если Вас гнетёт непрощение, надейтесь, и Господь пошлёт милость в Ваше сердце и дарует прощение. Главное не прозевать.

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #17 : 02 Март 2006, 19:08:49 »
Давно не виделись, Александр55!

За старое взялись?

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #18 : 02 Март 2006, 20:52:21 »
Admin,
Вмешайтесь, пожалуйста!
Если это тот же самый "персонаж", которому нечего делать, кроме того как издеваться над нами, и занимать наше время и эмоции - гнать поганой метлой......................
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #19 : 02 Март 2006, 21:34:17 »
Victor, а как Вы вычислили Александра55, если не секрет?

IP у Александра55 и Александра Витальевича одинаковы. Кстати, мне раньше говорили, что Александр55 на другом форуме - оттуда его тоже выставили - по нам нелестно проходился.

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #20 : 02 Март 2006, 23:28:49 »
Alexander, это не я, а наша Наталiя первая догадалась, а я уж после неё. Стиль, манера, обороты - всё то же самое.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #21 : 02 Март 2006, 23:42:09 »
Спасибо!
Возьму метлу, ежели...

Александр Витальевич

  • Гость
Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #22 : 03 Март 2006, 00:07:26 »
Даже если бы это было и так, то в чём мой грех пред Вами в этой теме? Ведь прежде чем мне в чём – то раскаиваться, необходимо установить причину греха, так вот в чём он этот мой грех, а иначе Вы осуждаете невинного пред Вами?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #23 : 03 Март 2006, 00:34:33 »
Тема новая, а собеседник старый. "Александр Витальевич"  сделан неактивным.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #24 : 01 Март 2009, 12:41:39 »
Подсмотрел... и вижу многие гости читают эту тему... Видимо это действительно проблема для нас...

На само деле ведь трудно прощать... И держишь в себе эту гадость пока силы есть... и даже цепляешься за неё... Пока в твой ветхий разум не прийдет мысль что этот горячий кусок железа  и он не дает тебе жить... жгет  неимоверно... :evil:
Вот тогда видимо и появляется желание отбросить это от себя...
На мой взгляд прощать легко...трудно не прощать...

Простите и Вы меня братья и сестры ... Не хотелось бы чтоб и за моей нерадивости частичка меня в ком то присутствовала и не давала вашей душе мира...

С уважением ко всем Павел...

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #25 : 01 Март 2009, 13:05:24 »
Почему то заведено, что есть особые дни для прощения. Прощенное Воскресенье.
 Но ведь прощение нужно нам каждый день..Без него невозможно любить..Прощение это каждодневный труд с Божьей помощью, потому что простить своими человеческими силами невозможно..
Да поможет нам в этом Господь!
Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #26 : 01 Март 2009, 13:29:20 »
Нам каждый день и помощь Божия нужна... но пользуемся ли мы сей великой милостью... Или норовим  все под свой контроль взять?
Много чего еще в жизни должно быть...но этого мы не имеем...
Поэтому славу Богу за всё что есть хоть малое...

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #27 : 01 Март 2009, 16:06:56 »
Простить силами человеческими... тут дело не в силах. Благодать всегда стоит у двери и стучит. А вот простить или не простить - это личный выбор. Простить = отпустить обиду или иное негативное чувство. Чтобы отпустить надо сделать соответствующий выбор. Без этого в некотором смысле и благодать не поможет. Простите.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #28 : 01 Март 2009, 17:03:56 »
Прощение - испытание нашего божьего достоинства, заложенного в нас крещальным зерном Духа Святого. Можно, как язычник, затаить обиду, закинув ее в пыльный чулан подсознания и слегка приукрасив одним из самых замечательных и красивейших обрядов в православии.
А потом вынуть обиду в нужный момент, осудив обидчика во всех смертных грехах... Смотрите, как опасно ходим.

Синица

  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля

Re: Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #29 : 01 Март 2009, 17:49:43 »
Мне кажется, что когда не прощаешь - ты еще там стоишь, рядом с тем не самым лучшим поступком кого-либо. Стоишь и смотришь на него. Это твоя несвобода, такая же, как и того человека, кто совершил что-то не хорошее.

Прощение - это, наверное, когда ты оставляешь тот грех, перестаешь стоять с ним рядом и созерцать его, а становишься рядом со своим ближним. Или идешь с ним рядом.

То, что Сурожский сказал о Присутствии рядом с больным, умирающим и тд - это же можно применить.  До тех пор, пка ты стоишь рядом с тем проступком кого-либо - ты не стоишь рядом с человеком. Не можешь присутствовать, не можешь любить.

Мы же не можем быть в двух местах одновременно, и не можем любить грех (ну если осознаем). Поэтому, мне кажется, прямо можно себе представить, что ты оставляешь ситуацию в прошлом, и теперь всегда готов стать рядом с Человеком.


Это если ты понимаешь, что не прав, не прощая, видишь это, но не можешь никак. Если не понимаешь, нужно разобраться, что удерживает тебя там.

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #30 : 01 Март 2009, 18:00:36 »
Прощение - это, наверное, когда ты оставляешь тот грех, перестаешь стоять с ним рядом и созерцать его, а становишься рядом со своим ближним. Или идешь с ним рядом.

Мы же не можем быть в двух местах одновременно, и не можем любить грех (ну если осознаем). Поэтому, мне кажется, прямо можно себе представить, что ты оставляешь ситуацию в прошлом, и теперь всегда готов стать рядом с Человеком.

Замечательно сказали, Синица.
Добавлю только:прощение это когда ничто (в человеке) уже не напоминает об обиде..
если можно так сказать: прощение это 100% амнезия на обиду.. :-)
Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Как простить в Прощёное Воскресение?
« Ответ #31 : 01 Март 2009, 18:34:02 »
Не многие могут простить пустяки свирепым..Пример подает Сам Иисус Христос прощает обидчиков но не идет просить прощения так же и апостолы-они прощают тех кто их ловит убить-но уклоняются от встречи..те же гонители иудеи когда очередь подошла до них так жизнь устроена-немцы очень сильно их искали с инструментами замерить череп и убедится в том что попался еврей-никто не ходил прощать сидели молча ждали когда это все кончится..Долго они обижались но деньги бизнес и прочие блага как то помирились.. тут до сих пор получают деньги от обидчиков детей в долларах..Не нужно в ноги бежать падать к тем кто вас заказал например -ушли от погони не унесли ноги то тогда уже с кляпом во рту мысленно их простите..можно змей любить но не желательно совать к ним руки примирения..Прощайте всех и не давайте повода злым через вас упасть в гиену огненную..Столько войн идет мелких -США уже тут не знают к кому бежать на помощь-все хотят кого то прогнать с земли-всем тесно стало на земле-И было неба мало и земли-как пел Магомаев в песне чертово колесо на котором бесы катаются..Россия пока место есть давайте простим всех чтобы они угомонились и помирились..