Два священства.

[Питирим]

Оправдание всегда можно найти. И монастырь не тот, и всё внешнее, сбежали от лукавства. Только лукавство это в нас самих. Чем думали то, когда обеты принимали или сан?

   Чем думали? Юнга вы оправдываетесь, и стрелки переводите на ТЕХ... А ведь они - это мы с вами. Мы ничем не лучше окажись в той ситуации.

   Вот и выходит - нет сердца делания в нашем монашестве, и не только монашестве. Есть внешнее, которое как мы видим во многих случаях соблазняет, вводит в заблуждение, подменяет. На это внешнее опираются не зная его внутренней ветхости.

[Питирим]

Мда нет любви, нет молитвы. Пока не окрепнешь туда и соваться опасно.
А нужно ли вообще туда стремиться? Возможно нет.
А к чему тогда стремиться? наверное к любви, молитве, к Богу - на всяком месте владычества Его. Каждый день жить о Христе, там где мы есть.

Думаю это будет гораздо больше чем внешняя тусовка в спецодежде внутри высоких стен.
Интересно а зачем сегодня высокие стены, от кого прятаться? Неужели и Радонежский Сергей тоже начинал с возведения стен....
Возможно следует просто забыть про "монастырь", ведь цель - Христос.
Какой смысл номинальный не реализованный идеал выдавать за реальность - пустая затея.

[Антиквар]

Мда нет любви, нет молитвы.

Отсутствие любви - это, мне кажется, и есть основная проблема современного христианства. Каждый крутись как знаешь. Дал обет - терпи как хочешь. Не дал обет - ну и не лезь не в свое дело, сиди в сторонке.
Каждый сам за себя. А если это действительно так, то где же тогда те "двое или трое", между которыми Христос?

[Питирим]

   "Пойдем отсюда! А что случилось? Пол, его цвет. Он мне нравится. Но ты ставишь братьев перед трудным выбором: или тереть так же усердно как ты или сделать так что бы твой кусок блестел не так сильно..." Отрывок из фильма "Лютер" вот они какие добрые католики, жуть...

   Мы думаю ни чуть не лучше, в том же завязли. Дык что делать то? Внешнее мы разложили и поняли - нет в нем ничего. Остается единственный путь внутренний. Вот о нем и следует чаще вести беседу и делиться опытом у кого есть.

[Aksuk]

У нее сломана шейка бедра, матушка-игуменья на операцию "не благословила". Монахиня с трудом передвигается только по келье и размышляет о том, не уйти ли ей из монастыря в дом престарелых?

Страхи какие... У меня бабушка умерла после такого перелома. Интересно - той игуменье действительно по силам взять на себя немощь этой старушки? Это ведь мука большая...

Проблема в том, что все хотят быть как суровые пастыри, для которых кроме гамбургского счета ничего не существует. А про любовь как меру всех вещей забывают. Потому вопрос о силе любви игуменьи - не праздный.

[Питирим]

У меня бабушка умерла после такого перелома.

    У меня бабушка с молодости и до старости с раздробленной ногой прожила (промучилась), отказалась сама от операции (жить хотела).

    Когда сам отказываешься мне понятно. Когда игуменья влезает в вопросы здоровья - не понимаю. Так же не понимаю почему ее следует слушать в данном вопросе. Посоветоваться можно а вот слепо слушать... Не понимаю. 

   Если игумен или игемон слишком настойчив в вопросах его не касающихся - наверное следует корректно объяснить, выбирая выражения. без соплей, слюней и религиозного фанатизма, просто по человечески.

[Антиквар]

    Когда сам отказываешься мне понятно. Когда игуменья влезает в вопросы здоровья - не понимаю. Так же не понимаю почему ее следует слушать в данном вопросе. 

Почему игуменья не благословила - не знаю.
Почему ее следует слушать... а куда ж деваться монахине - муж умер, дети погибли, квартиру свою она монастырю отдала. Пенсия, разумеется,  тоже в монастырь переводится.

[Питирим]

Шантаж? кажется это так называется...

[юнга]

Оправдание всегда можно найти. И монастырь не тот, и всё внешнее, сбежали от лукавства. Только лукавство это в нас самих. Чем думали то, когда обеты принимали или сан?

   Чем думали? Юнга вы оправдываетесь, и стрелки переводите на ТЕХ... А ведь они - это мы с вами. Мы ничем не лучше окажись в той ситуации.

   Вот и выходит - нет сердца делания в нашем монашестве, и не только монашестве. Есть внешнее, которое как мы видим во многих случаях соблазняет, вводит в заблуждение, подменяет. На это внешнее опираются не зная его внутренней ветхости.

Мы в той ситуации , какую заслуживаем. А оправдываетесь в данном случае вы, имхо, конечно. Нет сердца делания, всё внешнее... Так станьте его сердцем! Покажите пример. Всегда мало избранных и много званых. Только вот не кивают постоянно избранные на званых.

[Антиквар]

Шантаж? кажется это так называется...

Да почему шантаж... И игуменьи много дел - подворье в Москве сейчас реставрируется - где деньги взять, храм в монастыре реставрируется - опять же деньги, кормить-поить монахинь и рабочих по найму - следить за хозяйством и опять же где деньги брать, да еще они вроде в патриархии задействованы - еду готовят. Монастырь - банкрот, нынешний Святейший в отличие от покойного не склонен особо на женские монастыри раскошеливаться.
В итоге куча забот, проблем. Монастырская жизнь.  До шейки бедра ли тут...

[юнга]

Умное делание - да. Но есть еще и отношение окружающих, братская (сестринская) любовь, которой вроде бы должно быть сильно Христианство. Из упомянутого мною вполне благополучного с виду монастыря не раз уходили монахини. Причиной называлась примерно одна и та же: "мы пришли сюда молиться, а молитвы-то здесь и нет". То есть, с кем ни поговоришь, впечатление одинаково: современные монастыри ориентрированы на что угодно, но не на "умное делание". Можно, конечно, грезить о том, что вот пройдет десяток-другой лет и...Но, снова оглядываясь назад, на историю Русской церкви, видишь, что в этом смысле нет поводов для оптимизма. Вряд ли старые мехи вдруг наполнятся молодым вином.Если туда и попадает молодое вино, то оно, похоже, прорывает эти мехи.Это мое субъективное мнение, разумеется.

Ну факт, что утрачена традиция делания...Не закрывать же монастыри...Мы пришли сюда молиться, а молитвы и нет Верно эти монахини ещё сами молитву не обрели... И не понимают, что молитву внутри им никто не обеспечит, кроме них самих.  А может их-то Господь и привёл, чтобы возродить традиции делания. ..

[Питирим]

   На монастыри действительно нет смысла раскошеливаться, а точнее на прихоти игуменов и правящей верхушки.
Люди - разве не главная забота игуменьи? Ну да ладно. Мое мнение такое - игуменья не может выделить деньги, нужно обращаться во первых, к епископу местному, во вторых к знакомым. Неудобно может, как же грешная монахиня к святому епископу? жить хочется?

   Сколько стоит такая операция? если не ошибаюсь в склифе тысяч 40-50, могу уточнить, давайте соберем деньги... Прошу прощения за офтоп.
   

[Ака]

Это случайно не Аносино?
Я потому и повел речь про веру, что она дает терпение и силу в молитве. Без веры невозможно пройти все искушения в современном монастыре. Идти туда надо с настроем что ты будешь там один, врядли найдешь единомысленного брата не говоря уже о братстве, духовном старце или игумене, который тебя будет по головке гладить. Тут и отличие современного монастыря от того какой он должен быть, так что мысль не идти туда, а сидеть дома вполне здравая, надо сказать. Но, если серьезно, то пользу там получить можно, если выбрать один хороший монастырь (напр. Валаам) и приезжать туда на весь отпуск или более каждый год. Для самопроверки, чтоли. В миру бывает себя со стороны не видишь, а надо иногда посмотреть - что там внутри сидит. В миру действует логика, в монастыре благодать.

[Aksuk]

В миру действует логика, в монастыре благодать.

Простите, не удержусь на такие разговоры.

Наконец они добрались до их речки. Божья коровка вызвалась быть крестной матерью, а ежик крестным отцом. Они погрузили белочку в воду, прочитали необходимые молитвы, но когда дочитали их, увидели, что белочка уже не дышит. Она захлебнулась!

— Ничего! — махнул лапкой ежик. — Слава Богу!

— Да, — согласилась Божья коровка. — Ведь она умерла православной. Слава Богу!

— Слава Богу! — подхватили вокруг все листья, цветы, птицы, жучки, звери и черненькие козявочки.

[Питирим]

  Aksuk зачем же так  я под столом ...