Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: premadev от 22 Апрель 2009, 13:23:05
-
Я ищу всё что может помочь раствориться в Свете. В Августе artalama.narod.ru/08.2009.ru.html (http://artalama.narod.ru/08.2009.ru.html) будет даваться учение на эту тему, напишите если кто нибудь имеет опыт этой практики или знает об этом побольше.
-
Я ищу всё что может помочь раствориться в Свете. В Августе artalama.narod.ru/08.2009.ru.html (http://artalama.narod.ru/08.2009.ru.html) будет даваться учение на эту тему, напишите если кто нибудь имеет опыт этой практики или знает об этом побольше.
Не кажется ли Вам, premadev, что Вы стремитесь сбежать от неразрешенных проблем своей жизни, пытаясь раствориться в Свете?
Смесь концентрированных азотной и соляной кислот 50% на 50%, именуемая у химиков "царской водкой", растворяет гораздо лучше, и, практически, всё. :-D
-
Я ищу всё что может помочь раствориться в Свете. В Августе artalama.narod.ru/08.2009.ru.html (http://artalama.narod.ru/08.2009.ru.html) будет даваться учение на эту тему, напишите если кто нибудь имеет опыт этой практики или знает об этом побольше.
Не кажется ли Вам, premadev, что Вы стремитесь сбежать от неразрешенных проблем своей жизни, пытаясь раствориться в Свете?
Смесь концентрированных азотной и соляной кислот 50% на 50%, именуемая у химиков "царской водкой", растворяет гораздо лучше, и, практически, всё. :-D
Сбежать от неразрешённых проблем жизни пытаются те кто совершает самоубийство, можно только сострадать тем кто этим занимется, и тем кто предлагает такие жуткие способы самоубийства при помощи азотной и соляной кислоты.
Вход в Царсство Света и обретение бессмертного Тела Света абсолютно добровольное делание.
-
Не услышали...
-
Я ищу всё что может помочь раствориться в Свете. В Августе artalama.narod.ru/08.2009.ru.html (http://artalama.narod.ru/08.2009.ru.html) будет даваться учение на эту тему, напишите если кто нибудь имеет опыт этой практики или знает об этом побольше.
Вам надо съездить в ближайшую дзогчен-общину Намкая Норбу Ринпоче. Если Вы в Москве, то это есть в Кумпенлинге. Если есть доступ, можете видеть трансляцию его учений он-лайн. Растворение тела в Свете - это, кажется, в дзогчен. Остаются только волосы и ногти. Я сам видел.
Но это не христианская реализация (если это слово уместно здесь). Этот путь ведет не ко Христу, а совсем в иные реальности.
-
Вам надо съездить в ближайшую дзогчен-общину Намкая Норбу Ринпоче.
Мой крёстный однажды славно про него выпалил: Напхай В Торбу Ринпоче. :-D
-
Мой крёстный однажды славно про него выпалил: Напхай В Торбу Ринпоче. :-D
Леонид, я тоже придерживаюсь мнения, что многие тибетские люди приезжают к нам как гастролеры, пытающиеся нажиться на наивной простоте наших граждан, выдавая себя за святых.
Многие из этих тибетцев не признаны святыми у себя на родине. Но мы, простые смертные, этого проверить не можем, так как нет денег съездить за границу.
Но вроде бы сам Далай-лама говорил о ННР хорошо. Или же это опять вранье с целью разрекламировать ННР.
-
У меня был период, когда я увлекся его "Кристалл и Путь Света" (кажется, так книга называется). Но, посмотрев на дзогченовцев, как они танцуют свои вардные танцы, понял, что все это - езда по ушам и несерьезно. Люди платят бабки, а затем отплясывают и улыбаются. Развивают "присутствие" и "чистое видение" (на самом деле обманыают сами себя). Психотренинг.
-
Вот почему наши святые не колесят по свету собирая аудитории? Наверное это не входит в их планы, зная что они должники у Бога, и если Бог через них являет другим свою милость, то они сами тут как бы ни причем.
Чудесами торгуют только аферисты и шарлатаны!
-
Напхай В Торбу Ринпоче. :-D
Святотатство какое-то. :-o
А вдруг чирий выскочет на неудобном месте за такие речи. Мало ли. Вроде, другая традиция, но мало ли что.
-
Напхай В Торбу Ринпоче. :-D
Святотатство какое-то. :-o
А вдруг чирий выскочет на неудобном месте за такие речи. Мало ли. Вроде, другая традиция, но мало ли что.
Чирей пока не выскочил, а времени уж много с тех пор прошло. Думаю, что сам Намкхай посмеялся бы вместе с нами, еслиб адекватно ему кто перевёл. :-D
-
premadev
что вы об этом знаете сами?
вкратце.
каков ваш собственный опыт?
Почему именно на исихазме интиресуетесь данным вопросом?
О свете есть у Паламы. и самое любопытное. что в евангилии. читайте там прямо, и увидите.
-
для premadev http://www.abhidharma.ru
-
для premadev "В телах живых существ пребывает алмазоподобная природа Будды. Подобная солнцу, она по сути своей сияюща, совершенна и целостна. Хотя она всеобъемлюща и безгранична, она лишь как бы затемняется облаками пяти скандх и поэтому не может светить, словно лампа, помещенная в кувшин".
но тем не менее будте осторожны с теми кто вам предлагает легкий путь. не говорю не следуйте но будьте внимательны и прежде к самому себе. Истина переводится как вещь в себе и сродни самостоятельности.
-
Я ищу всё что может помочь раствориться в Свете. В Августе artalama.narod.ru/08.2009.ru.html (http://artalama.narod.ru/08.2009.ru.html) будет даваться учение на эту тему, напишите если кто нибудь имеет опыт этой практики или знает об этом побольше.
Храни Вас Господь.
-
Глупости все это. Если в тебе нет Света, то ты и не растворишься в Нем. Будешь отвергнут.
Даже смешно говорить об этой истине, так понятной простому христианину, хотя бы через слова Евангелия, что ничто нечистое в Царствие не войдет(своими словами-простите.)
-
Свет свету рознь. Видимо, возможно "растворение" в (тварном) свете и без обожения.
-
Свет свету рознь. Видимо, возможно "растворение" в (тварном) свете и без обожения.
И каков тогда итог?! Бессознательно уйти в "молекулярное расщепление"?
-
Свет свету рознь. Видимо, возможно "растворение" в (тварном) свете и без обожения.
Простите, пост Ваш вызвал вопрос:" А что, вообще, есть такое "тварный свет"?
Мы все им немножко обладаем, как пример свечение человеческой ауры....
-
Свет свету рознь. Видимо, возможно "растворение" в (тварном) свете и без обожения.
Если растворение в свете, то уж точно - без обожения. Что "обоживать"-то придётся? Кванты света? Чушь!
-
Признаюсь, я весьма смутно догадываюсь, что понимают под "растворением", поэтому и ставлю термин сей в кавычки.
-
Признаюсь, я весьма смутно догадываюсь, что понимают под "растворением", поэтому и ставлю термин сей в кавычки.
Александр, по-моему, это из лайя-йоги. Лайя на санкрите означает "растворение", т. е. возврат к состоянию недифференцированного существования (недвойственности), когда индивидуальное сознание йогина объединяется с трансцендентным Бытием (Брахманом). Йогин путем серии преображений с помощью техник достигает лучезарного тела, то есть тела Чистого Света, не отбрасывающего тени. Затем удаляется от всех в затвор и в фиолетовой вспышке растворяется его лучезарное тело. Такова их высшая реализация. Вот одна из ссылок: http://www.telo-sveta.narod.ru/laya1.htm
Как видим, это не имеет никакого отношения к христианству, и столь же никакого - к "обожению". Святой, достигший обожения, соединяется с Богом, но не растворяется в Нем. Да, святые становятся богами по благодати, но не по существу своему, не приобретают этим Божественной Ипостаси, а лишь - Божественную энергию. Причастны ей, действуют ею, потому что в них, как в апостолах Павле и Петре, например, действовал Бог. Но и человек тоже: свт. Григорий, как мы видим, утверждает и то, что святые не лишены человеческой воли и действия, и того, что в них живет и действует Бог. Но человеческое действие у святых уже не "самодвижно", а действует под влиянием Божественного действия.:)
P.S. Тема "обожения" меня очень интересовала, и я, по любезно предоставленным мне ссылкам, изучала ее по святым отцам. :-)
-
Признаюсь, я весьма смутно догадываюсь, что понимают под "растворением", поэтому и ставлю термин сей в кавычки.
Александр, поделитесь с нами своими догадками, пожалуйста.
-
Я ищу всё что может помочь раствориться в Свете. В Августе artalama.narod.ru/08.2009.ru.html (http://artalama.narod.ru/08.2009.ru.html) будет даваться учение на эту тему, напишите если кто нибудь имеет опыт этой практики или знает об этом побольше.
О свете нет смысла говорить в словах. Это можно передать только в инициации.
Пребывайте в любви Господа.
-
Старец Игорь О свете нет смысла говорить в словах. Это можно передать только в инициации.
Пребывайте в любви Господа.
Насколько это возможно в действительности? Как факт сегодняшнего дня? И именно от вас? как написавшего данные строки.
-
Старец Игорь забанен. Чтобы узнать, в каком он свете растворяется, достаточно немного порыться в сети.
-
Старец Игорь забанен. Чтобы узнать, в каком он свете растворяется, достаточно немного порыться в сети.
:roll: ну так нельзя..
:-D я только собиралась просить у него инициации
-
Старец Игорь забанен. Чтобы узнать, в каком он свете растворяется, достаточно немного порыться в сети.
:roll: ну так нельзя..
:-D я только собиралась просить у него инициации
Так и просите, но не здесь же! :-D У него свой сайт есть. На котором ничего нет, кроме его либидо. :-D
-
рыться в сети я не мастер. забанили. значит забанили. Выражение "инициация"больше насторожила. чем заинтересовала.
-
ну если человеку так интересно растворение в свете в традиции бон,
пусть найдет и читает "Капли Сердца Дхармакайи". Это уникальное учение бон и дзогчен.
(Хотя возможно, у алхимиков тоже было, но алхимия - закрытая традиция)
Но для западных людей это все - замануха, и никого это учение не спасет и ничего он с собой не сделает, только демонов тщеславия и гордыни разведет в себе, не меньше чем блох на шелудивом псе. И вот почему.
Растворение в свете - это в терминах бонпо и дзогчен интеграция пяти элементов, из которых ВСЕ состоит (воздуха, огня, земли, воды и пространства). Это - тонкие сущности стихий, особые света - (соотв зеленый, красный, желтый, синий и белый; это не обычные цвета, но сущность цветов)
Когда тело переходит в 5 светов, и затем эти элементы-света из внутреннего пространства человека объединяются с пятью элементами-светами внешнего пространства, человек переходит в световидное существование, не теряя при этом некой индивидуальности. Он обретает бесконечные качества и количества, чтобы помогать живым существам в своих бесчисленных проявлениях бесконечными эманациями милосердия. Многие учения попали в дзогчен именно так - их получили от таких реализованных йогинов те практики, кто в силу своей практики способен их видеть и контактировать с ними
Есть великий перенос, к-рый сейчас не встречается - это когда при жизни. И есть перенос во время смерти, когда на несколько дней уходят в затвор, при этом делают особые практики, тело съеживается до младенца, потом полностью растворяется, остаются только волосы и ногти как нечистые (?) В эти дни вокруг такого места наблюдают необычной формы радуги и др оптические явления, слышат небесное пение или музыку. Раньше об уходе в такой затвор объявляли публично, стекалось множество народа, все ждали, посл переноса все удостоверивались и прославляли и праздновали.
Но если человек не готов к практике методов обретения тела света, это бес толку, и в этой жизни (помним - у них перерождения) у него такая практика перестанет работать насовсем. Более того, тот кто ему передал, не сможет тоже реализовать эту практику и обрести тело света, т.к. передал недостойному. Вот почему в Тибете ее только одному ученику передавали из тысяч, и чаще всего по линии родства.
Что такое "передал"? Это таинство, практически любая пратика дзогчен (и бонпо) передается от мастера к ученику - либо он передает звучание мантр, либо разъясняет суть практики, либо и то и другое. Передающий обязательно должен реализовать эту практику, то есть обрести ее результат или (как в случае с телом света) быть уверенным, что он на этапе, когда этот результат точно обретет.
А сейчас разводка такова: Вам дадут это все, расскажут, что есть такие люди с высшими способностями, и при китайском правлении такие были в Тибете в 20 веке, кто сразу тресь - и из новичков в тело света. И у Вас сразу такие демоны гордыни полезут - о, это ж я, с высшими способностями! Это моё!
Опана - Вы попались.
Плюс к тому Вам дадут много ритуальных практик вдобавок с призыванием божеств и охранителей (бывших местных вредоносных демонов, принявших Бон и давших обет его охранять), вот и будете мантры им начитывать и в барабанчик стучать и мечтать, где бы найти себе винную чашу из черепа и дудку из берцовой кости для кладбищенских ритуалов отсечения своего "эго". Не лучше ли трезвением заняться, сударь, чем местных тибетских божков обслуживать и своих бесов гордыни(за свои же деньги :evil: :-D)?
Что такое готовность к практике "Тела Света"- это когда можете неотрывно, день и ночь пребывать в природе ума. Что это такое - читайте в "Кристалле". Сам Намкхай Норбу категорически против того, чтобы давать практики тела света тому, кто не готов.
Описываю все только в терминах (упрощенных) данной традиции и не дерзну искать параллели с христианством (да я и понятия не имею, какие это параллели).
И еще:
Простите, что все это так расписываю, это не реклама, а скорее предостережение о мышеловках для любителя сыра. Вся та же хрень везде - если лезть за высокими методами, не желая разгребать собственную зловонну яму греха, это будет настолько губительно, что сойти с ума не самое страшное из того что ожидает смелого Буратину...
-=халявы нигде нет, а у бонских учителей - и подавно=-
-
Так халявы, наверное, и не должно быть. Ведь все дается по заслугам - сколько потрудился с Божьей помощью, столько и получил.
-
Божья помощь для верующих в религию без Бога (в христианском понимании),
тех кто не молится Богу, конечно же, дается по их заслугам :-(
-
Вот только помощь эта, в лучшем случае, называется, вразумлением, а в худшем...:-(