Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Andreas от 28 Апрель 2010, 12:44:36
-
Хотел спросить, есть ли в этом святом делании некая общая система?
Нечто вроде генеральной книги, или самого самого отца?
Относительно системы: можно ли составить универсальную методу пути Исихазма, которая-бы подходила всем идущим по этому пути.
Относительно книги: "добротолюбие" - напоминает скорее талмуд чем методу. Там обо всём, и по многу. Если к примеру пилоту Ту-154 на каждую конкретную ситуацию, дадут по 60 вариантов действия ... он явно потеряется.
Возможно кто-то предложит единую книгу, и единого автора в этой области?
Или всем миром попытаться "ужать" исихию до чего-то единого - унифицированного?
-
Сей труд создавать надо. Только надо ли?..
-
Сей труд создавать надо. Только надо ли?..
Мне кажется надо.
Приобщение к сокровищам русской литературы - начинается с алфавита.
Можно Чехова читать и в переводе, и англичане говорят что вполне постигли его мысли... но...
Исихазм - это (имхо) по большей части моно-пустынническое учение, и нам мирянам очень недостаёт опыта, который в монашестве "сам-собой разумеется".
Если-бы получить методичку, которая в виде алгоритма отсекает ошибки - это было бы здорово.
-
Хотел спросить, есть ли в этом святом делании некая общая система?
Нечто вроде генеральной книги, или самого самого отца?
Возможно я выражусь тривиально, но эта книга Евангелие.
может оказаться весьма полезным (мне например очень помогло и вовремя)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1303.msg14772#msg14772 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1303.msg14772#msg14772)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1108.msg9888#msg9888 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1108.msg9888#msg9888)
Относительно системы: можно ли составить универсальную методу пути Исихазма, которая-бы подходила всем идущим по этому пути.
Врятли возможна унификация в плане практическом. Вехи же есть во всем с.о.наследии. Но каждый стартует со своим набором и в своих обстоятельствах.Как и движется потом соответственно. Кто то для обуздания плоти палкой по причинным местам, ктото еще что, и результат есть.Ищущий находит и стучащему отворяют.
Относительно книги: "добротолюбие" - напоминает скорее талмуд чем методу. Там обо всём, и по многу. Если к примеру пилоту Ту-154 на каждую конкретную ситуацию, дадут по 60 вариантов действия ... он явно потеряется.
Там так и есть гдето. Пилот выбирает (должен выбрать) оптимальное решение с учетом массы сопутствующих и вполне конкретных параметров из кучи вариантов применительно к конкретной ситуации.
Возможно кто-то предложит единую книгу, и единого автора в этой области?
Или всем миром попытаться "ужать" исихию до чего-то единого - унифицированного?
Не уверен что сей труд будет ужимкой, и целесообразность его помоему таки весьма сомнительна. Имхо будет поболе добротолюбия... :-)
-
Не уверен что сей труд будет ужимкой, и целесообразность его помоему таки весьма сомнительна. Имхо будет поболе добротолюбия... :-)
Читая литературу по этой теме, такое впечатление, что асы делятся тонкостями высшего пилотажа... а мне, кто-бы объяснил как оторваться от взлётной полосы. Куда крутить штурвал, и о чём мигает приборная доска...
-
Не уверен что сей труд будет ужимкой, и целесообразность его помоему таки весьма сомнительна. Имхо будет поболе добротолюбия... :-)
Читая литературу по этой теме, такое впечатление, что асы делятся тонкостями высшего пилотажа... а мне, кто-бы объяснил как оторваться от взлётной полосы. Куда крутить штурвал, и о чём мигает приборная доска...
http://www.hesychasm.ru/library/theme.htm (http://www.hesychasm.ru/library/theme.htm)
Ну и не забывать
Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешного
навыкать.
Для начала ИМХО.
-
Для начала ИМХО.
Нифига себе "для начала"! Ссылка на целую библиотеку...
-
Есть предложение, чтобы объявить "основой основ" записки странника об молитве иисусовой. Но современные литераторы церкви утверждают, что автор оной книги - старообрядец.
-
На самом деле таких "руководств-выжимок" совсем не мало. Это преимуществено то, что написано в 19-20 м веках. Феофан Затворник, "Странник", "Монастырь в миру" Свенцицкого, "О внутреннем христианстве" Журавского, "Умное делание" Антония Михайловского...
Зачем составлять еще одну "выжимку"?
-
Для начала ИМХО.
Нифига себе "для начала"! Ссылка на целую библиотеку...
Упс :-). http://www.hesychasm.ru/library/isaaksr/txt03.htm (http://www.hesychasm.ru/library/isaaksr/txt03.htm)
-
На самом деле таких "руководств-выжимок" совсем не мало. Это преимуществено то, что написано в 19-20 м веках. Феофан Затворник, "Странник", "Монастырь в миру" Свенцицкого, "О внутреннем христианстве" Журавского, "Умное делание" Антония Михайловского...
Зачем составлять еще одну "выжимку"?
А я вот к своему стыду даже странника до конца не дочитал.... Ближе к концу потерял както интерес (хотя говорю что прочел, грешу этим). Странно даже. Чего то там не хватало. И когда сейчас встречаю подобное, сам не знаю почему - сил не хватает читать. А вот Исаака Сирина и перечитываешь и идет. Какойто дух от слов веет. И увлекает. И ответы находишь. Иногда и подумаешь имеют ли смысл подобные вещи как странник. Наверно имеют конечно. Только вот ответов помоему там нет.
-
А я вот к своему стыду даже странника до конца не дочитал.... Ближе к концу потерял както интерес (хотя говорю что прочел, грешу этим). Странно даже. Чего то там не хватало. И когда сейчас встречаю подобное, сам не знаю почему - сил не хватает читать. А вот Исаака Сирина и перечитываешь и идет. Какойто дух от слов веет. И увлекает. И ответы находишь. Иногда и подумаешь имеют ли смысл подобные вещи как странник. Наверно имеют конечно. Только вот ответов помоему там нет.
Со "странником" тоже есть сомнения.
От моего дедушки в наследство досталась книжечька "странника" издание 1914 года. Так она составляет треть от современного издания.
Закрадывается мысль: уж не дописали-ли остальные две трети совсем недавно.
-
А я вот к своему стыду даже странника до конца не дочитал.... Ближе к концу потерял както интерес (хотя говорю что прочел, грешу этим). Странно даже. Чего то там не хватало.
Со "странником" тоже есть сомнения.
От моего дедушки в наследство досталась книжечька "странника" издание 1914 года. Так она составляет треть от современного издания.
Закрадывается мысль: уж не дописали-ли остальные две трети совсем недавно.
"Странник" писался разными авторами, в этом практически нет сомнений. Наиболее живо и увлекательно написаны, если не ошибаюсь, первые три главы.
В дальнейших главах, явно написанных другим автором, текст становится скучно-назидательным, вымученным, хотя и там можно найти немало полезного.
-
Думаю, Авраам Позов хорош, достаточно краток и ясен.
"Логос-медитация древней церкви"
См. по алфавиту на этом сайте: http://zarubezhje.narod.ru/library.htm (http://zarubezhje.narod.ru/library.htm)
-
(http://s39.radikal.ru/i086/1004/c2/7a0cbbf3533f.jpg)
-
Каханам, откуда схема? Это из вашей диссертации?
Сейчас много системологов появилось на подъеме интереса к церковному и православному.
-
Посмотрел схему, не все понял. Автор, вероятно, на основании собственных исканий и опыта попытался ее построить.
-
Схема в той или иной степени классическая ИМХО. Только понимания она не слишком то добавляет. За каждым квадратиком и стрелочкой ой как много всего разного и неоднозначного при конкретном рассмотрении. Кстати тут конечно не в тему (а мож и в тему), посмотрел вчера "Пи". Там тоже систему чел искал. И нашел. Только вот в графики она не уложилась. :-)
ЗЫ фильм понравился. Простенько и со вкусом.
-
не надо разбирать схему она личное и ее содержание останутся не понятным для других. Приблизительную схему видел я у одного иеродиакона который нашел его на Афоне в библиотеке одного из монастырей, есть еще схема найденное П.Успенским в Иверском монастыре, да и вообще их было не мало...
Показав эту схему я хотел сказать что подвижники, даже на Афоне, имели общую карту тех ступеней на которых они должны были вступать, т,е, от одного делания переходя к другому, иерархично.Так наверное и мы должны определить для себя что является для нас первым делом и что вторым, созидая внутри себя всю картину духовного делания, и не обязательно чтобы оно излагалось на бумаге...
-
ЕЩЕ ОДИН ПРИМЕР ЛИЧНОГО МЕТОДА БЕЗ ТОЛКОВАНИЯ (из Добротолюбия на церковно-славянском языке)...
(http://ipicture.ru/upload/100430/thumbs/VxKaqPF6w5.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/154334.html)(http://ipicture.ru/upload/100430/thumbs/Rq37ZNwbjl.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/154372.html)(http://ipicture.ru/upload/100430/thumbs/OFWmVQlZXC.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/154382.html)(http://ipicture.ru/upload/100430/thumbs/4NNNn5a96C.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/154387.html)
-
как и во всяком деле важно кто управляет, человек инструментом или инструмент человеком...
:-D это Вам любой диджей скажет...
-
Возможно я выражусь тривиально, но эта книга Евангелие.
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5 : 8 ). В этом обещании Христа - основа нашей надежды на то, что, когда мы очистим свое сердце, мы сможем увидеть Бога, причем не только после смерти, но уже при жизни. Речь не идет об обычном земном видении.
Вспоминаю фильм про святого Франциска. Ему, сыну богатого человека, далекому от религии, в руки попало Евангелие на местном языке (не на латыни). Он прочел "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною". Он последовал всем советам Евангелия буквально, как офис-работник следует своей должностной инструкции. И приобрел сокровище на небесах.
-
"если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною".
Что нас останавливает на пути к Господу? ...
-
"если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною".
Что нас останавливает на пути к Господу? ...
рабы, которых мы вознесли до царей...
ну и холодильник и сауна конечно тоже :-D
-
Иногда читаешь Евангелие и думаешь, что там такие огромные требования приведены к человеку, что никогда не приблизишься к Христу. Неужели мы так далеки от Него, неужели пропасть так не преодолима? Вы почитайте Евангелие. Там ТАкие требования, что для нас они не реальны. Но ведь, если их не выполнить, то Бога не узреть. Это не по силам человекам выполнить требования Евангелия. Но по силам только Богу. А тогда как же мы? Неужели мы так и не узреем Его?
Отцы уходили в пустыню и отдавались Богу, буквально соблюдали его заповеди. Для нас это практически не возможно :(
-
Иногда читаешь Евангелие и думаешь, что там такие огромные требования приведены к человеку, что никогда не приблизишься к Христу.
Если это верно, то, значит, Благая Весть вовсе не Благая Весть и Господь вовсе не Спаситель. Все тогда выворачивается наизнанку.
-
У меня тоже появляются мысли порой, что Бог так далеко....Что никогда не достигнуть чистоты сердца, помышлений и поступков... Так и погибнешь в своей смрадной темнице....А с другой стороны, Божье царство в душе человека, значит и Бог всегда рядом?....
-
Иногда читаешь Евангелие и думаешь, что там такие огромные требования приведены к человеку, что никогда не приблизишься к Христу. Неужели мы так далеки от Него, неужели пропасть так не преодолима? Вы почитайте Евангелие. Там ТАкие требования, что для нас они не реальны. Но ведь, если их не выполнить, то Бога не узреть. Это не по силам человекам выполнить требования Евангелия. Но по силам только Богу. А тогда как же мы? Неужели мы так и не узреем Его?
Отцы уходили в пустыню и отдавались Богу, буквально соблюдали его заповеди. Для нас это практически не возможно :(
это хорошие мысли... но идем дальше брат... :-)
Вы почитайте Евангелие.
читатаем...видем тоже...и нас не колеблет это (меня лично иногда штормит :-) но да ничего крест соскачил с плеча, подняли и дальше)... тут каждый должен на свою среднию дорожку выйти...ты читай дальше брат, и увидишь требования предъявлены(хотя это не требования) это то чего ты желаешь...вот эти твои желания оглашены, и там даны реальные методы, и практики для выполнения этих желаний...там все написано для тебя...
мне увиделось что Евангелие это самое красивое что можно зреть в этом мире, и что аскетика это то чем только и можно заниматься на этой земле...это самое красивое делание... для меня критерий красота...кто то найдет свой...
-
Иногда читаешь Евангелие и думаешь, что там такие огромные требования приведены к человеку, что никогда не приблизишься к Христу.
Если это верно, то, значит, Благая Весть вовсе не Благая Весть и Господь вовсе не Спаситель. Все тогда выворачивается наизнанку.
в точку...вот и надо проверить брешит это волосатый или нет...если брешит так и сказать Ему по смерти...а если нет, если хоть на минуту представим
благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
и не надо сказку про немощи начинать...нет их унас... пацанам которым и сорокухи нет, стыдно просто это...
лживость. лицимерие, не искренность, ленность, недовольность пустотность жизни, не жалание служить Богу и ближним, брезгливость это есть , но немощей нет... никаких...на таких как мы пахать надо...а мы все ноем да ноем...
путь есть, дорога проложена... говорить о немощах это высшее делание, а надо начать с малого...
-
На самом деле в евангельских текстах содержатся россыпи ответов на замечание о невыполнимости заповедей.
Начиная от набившей оскомину цитаты "Человекам это невозможно, но Богу возможно все" и заканчивая распятым разбойником.
В Евангелиях содержится формула трех "у": устремленность, упование, умоперемена.
Устремленность к выполнению заповедей, пусть и не само их выполнение.
Упование на Бога.
Умоперемена, вбирающая в себя и устремленность и упование.
-
:-) приятный подарок... раскулачили Антиквара...
невыполнимости заповедей
.
все верно...внешний ум ум не только не сможет их выполнить, но он и прямой противник Бога он просто Его ненавидит... и все делает для того чтоб скрыть от человека Бога...и когда человек с ним вовлечен в это действо то это бобо, но когда видит что это ложный путь, то еще большее бобо, но и веселуха тоже больше... :-)
-
http://hramsatka.orthodoxy.ru/bib/bib00016.htm (http://hramsatka.orthodoxy.ru/bib/bib00016.htm)