Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: svod от 11 Июнь 2026, 13:06:18
-
Переведу стрелку, которую Пустырник назначил Сергию, в этот топик.
Умным Деланием или Иисусовой молитвой называется произнесение слов молитвы "Господи Иисусе Христе Сын Божий помилуй меня грешного" с удержанием внимания ума и чувств в сердце и контролем мысли и дыхания. Этот метод очень подробно описан разобран и обяснен в мельчайших подробностях со строгими ссылками на учителей ИМ из Добротолюбия в книге, которую я не один раз рекомендовал для самого внимательного чтения "Беседы об Иисусовой Молитве" изданной Валаамским монастырем. Это мой учебник.
Только такое молитвенное дело называется Умным Деланием. Все остальные виды и способы молитвы так не называются и обсуждать их я не могу.
Буду тебя, Пустырник поправлять, ибо неверно мыслишь. Нельзя ставить знак равенства между УД и ИМ, так как Умное Делание включает в себя ИМ, а не наоборот. ИМ является словесным центром УД, до тех пор пока этот центр не сместится в бессловесную форму УД, на умно сердечное чувство, которое уже не нуждается в артикуляции.
То есть, когда ум соединяясь с сердцем, утверждается в его благодати, словесная форма может отпасть, уступив место безмолвному умно-сердечному чувству. По опыту СО такое состояние в высших формах проявления могут быть непрерывными, то есть речь идет о даре непрестанной молитве.
ИМХО, дерзну утверждать, что подобное состояния, как некая заданность может испытывать и испытывает, каждый причастник УД, если его ИМ в искренности и чистоте помыслов стучится в двери этой заданности, и двери иногда приоткрываются, но, конечно, говорить о непрестанности такой молитвы не приходится, скорее это недолговечный дар, который вскоре, может и через мгновение (забирается, утеривается, удаляется), верное подчеркнуть. Приоткрытость дверей - это не непрестанная молитва, а лишь её предвкушение, благодатное посещение, которое даётся (ИМХО) на весьма короткое время, как ободрение и как напоминание о цели.
ИМ - это стук в дверь. Открытие дверей - результат евангельского: "Стучите и откроется".
-
Чем ближе Бог, тем меньше формализма и чопорности.
-
svod, вы меня очень порадовали и вашу можно сказать "профессиональную поправку"принимаю. Согласен. Я просто когда писал не погружался так глубоко. Просто обозначил, что я имею ввиду.
Класс !!!
-
svod, давай для точности и строгости дадим точное определение. что такое УД с подкреплением цитатами. Что такое ИМ надеюсь что все знают.
-
svod, давай для точности и строгости дадим точное определение. что такое УД с подкреплением цитатами. Что такое ИМ надеюсь что все знают.
Дать определение не сложно при сегодняшних возможностях оперировать информацией. А вот самому задаться вопросом, что для меня значит УД - это пусть не строго и не точно, но более верно, так как дает возможность открыться для нормальной дискуссии. Цитаты, если краткие и по сути разве, иначе никто не будет в них вчитываться.
-
И потом, я же разговаривал с Сергием и я благодарен ему, что он наконец перестал изображать из себя всезнайку и набрался смелости и честно и откровенно и хорошо показал нам свою внутреннюю духовную жизнь, то как он это понимает.
Но скажи мне пожалуйста и Сергию ответь. То что он показал является Умным деланием ?
Ведь сколько мы уже общаемся а четкого понимания что это такое так и нет.
Сергий называл УДеланием много чего но ничего из этого не подходит и не согласно с мнением и определением СО. Он говорил это:
1. Борьба и контроль помыслов.
2. Логические рассуждения и мыслительный процесс открытия как следствие этого.
3. Понимание чего либо, прочитанного или увиденного или услышанного или житейской ситуации.
4. Интерпретация текстов НЗ и ВЗ.
5. И вот теперь еще один вариант. Молитва с подключением музыки. Это само по себе здорово и возбраняется. но если я правильно понимаю суть нашего дела эта форма молитвы не есть УД.
Я понимаю УД так. как когда-то давно прочитал в источниках. о которых говорил . Суть УД заключается в остановке мыслительного процесса и внутреннего диалога который постоянно направлен на тварное и материальное. Наш мысленный взор всегда направлен на этот мир и его предметы и события иного мы и помыслить не можем. Слушать музыку и даже при этом молиться и пусть даже испытывать при этом возвышенные чувства это значит все равно продолжать быть привязанным к тварному и физическому и мирскому. Зачем нам нужно оторвать наш ум от физического и тварного и мирского ? Затем что бы быть способными увидеть пусть даже в начале умным чувством духовным зрением надмирное, духовное. иное Бытие. Чтобы всей душой возлюбить Бога и тем самым выполнить первую заповедь. И как его оторвать от мира ? Только через возвращение внимания ума к самому себе через жесткое удержание его внимания на себе и на словах молитвы. И когда он привыкнет к этому то начнет делать это с удовольствием. А потом через большой промежуток времени и регулярную и продолжительную практику ИМ. Сам Господь через свое имя. которое мы произносим в молитве. т. к. Божественная сила в нем и в его имени заключена в полной мере. а не в нас изменит одухотворит преобразит исправит нас и мы становимся другими. способными видеть умопостигаемо и духовно.
.
Как это бывает я уже писал. Бывает очень разнообразно. и слабо и сильно. Бывает так. что смотришь на красоту неба и облака плывущие в высоте. а потом второй раз открываешь уже свои физические глаза и только в этот момент понимаешь. что ты едешь в электричке.
А бывает Свет ... продолжу по позже...
-
И пожалуй я бы все же проранжировал. Сначала Исихазм, затем УД как его основа, затем ИМ, как основание УД.
Исихазм здесь - краеугольный камень, как наиболее значимый и основополагающий фундамент Православной аскетики, затем УД со всеми своими атрибутами: пост, молитва, бдение, чтение необходимого для души, подвиги и т.д. И ИМ как стержень УД, вокруг которого выстраивается внутреннее пространство подвизающегося.
-
"ИМ как инструмент УД для восхождения к непрестанной молитве"
ИМ, УД, молитва - все это инструменты. Без инструментов, в данную эпоху, человечеству не получается входить в Единение с Богом. Уверен, придет время, когда в инструментах отпадет необходимость, но это скорее всего далекое будущие.
-
"ИМ как инструмент УД для восхождения к непрестанной молитве"
ИМ, УД, молитва - все это инструменты. Без инструментов, в данную эпоху, человечеству не получается входить в Единение с Богом. Уверен, придет время, когда в инструментах отпадет необходимость, но это скорее всего далекое будущие.
Да пожалуй и ИМ и УД можно назвать инструментами, просто ИМ более узконаправленный. Типа УД - это гиперболоид, а ИМ его луч, мощность которого формирует гиперболоид, а Исихаст, это инженер Гарин)) Сори за юмор, но он вроде как уместен тут.
Если более академично, то Исихазм дает нам целеполагание для УД, которое формирует ИМ до выхода молитвы в иное, бессловесное пространство, возможно это есть пространство ЦН или рядом прилежащее.
-
svod, с вами я соглашусь и не вижу большой нужды спорить по этому поводу, пусть так, так будет хорошо.
Но вот про музыку, про то что она помогает настроиться и привести в резигиозное чувство и возвысить я понимаю и могу с этим согласиться, но вот использовать в таком виде с молитвой как путь к Иссихии или как УД или как пусть Сергий поправит, вот это я не могу принять и понять. Я такого нигде не читал и не слышал. Да, есть великие произведения, да сила музыки огромна и велика и влияет на нашу душу безмерно. НО ...
Вы меня извините, я очень косноязычно объясняю, да и времени у меня нет по лучше найти цитаты. Я пишу или в электричке одним пальцем или ночью уже.
-
Вот такая мысль, я думаю, тут будет уместна.
Колхозник в прошлый раз назвал Григория Паламу супермистиком. Да, это так. Но я думаю, что вы со мной согласитесь, что от этого утверждения нам ни горячо ни холодно. Что толку мне знать, что у моего соседа много золота, а я сам нищий и у меня нет ни монетки ? Тем более, что есть мистики и не менее крутые и даже супер-пупер-мистики, Сведенборг, например.
Важно, я считаю, другое. Важно, то что Палама собрал, систематезировал, логически объяснил и сам его практиковал и других обучал этому самому методу ИМ. И метод этот оказался эффективным. Вот в чем дело. А если метод не эффективный, то зачем он нам нужен ? Согласитесь зачем заниматься делом если этому делу не возможно научиться даже за тридцать лет ? Вот в чем надо разбираться. Если метод эффективный, а у нас не получается или мы пребываем в иллюзии, что получается, а на самом деле нет, то значит проблема в нас. Значит это мы не так что то делаем. По этому я за строгое по возможности следование инструкциям. Принцип такой, что я художник и я так вижу, тут не прокатит !!! Никакой отсебятины не должно быть.
-
И метод этот оказался эффективным.
Человечество породило много "мистиков исихастов" и в других религиях. Священное безмолвие, базовая штука, только в тишине можно эффективно познавать себя и свою антропологию, но ты еще приди в эту тишину, и тут нужна куча "инструментов".
-
Колхозник, совершенно точно 😀
-
в Умном Делании, даже и тогда, когда ум уже воссоединен в сердце, это - все еще делание, ъотя уже и подлинно умное)
Все еще деятельность. Дни со-творения.
Исихия, она же священнобезмолвие - это уже субботствование. Пребывание. И если в священнобезмолвии происходит активность, она идет вся из центра субботствования. Из полноты умиротворения.
-
Аскетическое бегство от плоти - невыполнимое заблуждение. Пост, бдения, поклоны - это способы тела, которое подвержено страстям, обнаружить в себе тело, которое дышит Духом. И когда это происходит, то тело бдений не уничижается, а постепенно преображается, напитываясь светом, а бдение, перерастая в непрестанную молитву, не оставляется, но становится частью УД круговым стражем ИМ.
-
Про аскезы, кстати, тоже на днях было новое восприятие. Необходимо увидеть, что Бог никаких аскез в принципе не создавал. Их придумали люди, по тем или иным причинам. Задача - быть в Духе, иметь как бы натянутую тетиву. А уж какими средствами это достигается... аскезы изначально и призваны главным образом удерживать тетиву в состоянии натянутости. Никаких особых-то и нет, каждый смотри, что ему помогает это удерживать. Это очень и очень индивидуально и конечно же рихтуется эпохами и временами. Сейчас, например, никто уже не гладит чугунными старинными утюгами, современный человек его просто не поднимет. А от современных процессов и магнитных бурь куда аскетичней будет как раз выспаться, а не бдеть. Выспаться поддержит натяжение, бдение подорвёт всякие здравые базово-элементарные физ.устроения, начнутся перекосы и проблемы.
-
Аскетическое бегство от плоти - невыполнимое заблуждение.
"Аскетическое бегство от плоти", выросло не на пустом месте, а от понимания реальности дебелости внешнего человека. Что делать с дебелым, не способным вмещать? Вся практика аскезы, это попытка найти решение этой проблемы. Мы преображаемся и на уровне плоти, но очень медленно. В этом процессе, много важных составляющих, главное из которых, зрелость общечеловеческого Адама. В этом смысле, преображение-обожение, сверхцель, от которой не уйти и не сбежать.
-
А от современных процессов и магнитных бурь куда аскетичней будет как раз выспаться, а не бдеть. Выспаться поддержит натяжение, бдение подорвёт всякие здравые базово-элементарные физ.устроения, начнутся перекосы и проблемы.
Общечеловеческий Адам, сейчас занят безумной гонкой за иллюзорным счастьем, расходует своей энергии больше чем может себе позволить, некоторые его клеточки, интуитивно это понимают и решают эту энергию малость сэкономить. ...))
-
Колхозник, заинтересовала тема про общечеловеческого Адама, и его со-отношение с Телом Бога. Лишь догадываюсь о некоторых вещах. Хотелось бы услышать твое мнение. Ты не делишь Адама, и те кто облекаются во Христа, и спящие во гробах - для тебя один Адам, так? Но это кмк приводит к распространенной идее о "болящих членах Тела". У тебя тоже такое понимание?
Говоришь,"Церковь - Сердце Тела Бога", а воцерковленные - это Сердце Его Тела. Но что значит в твоем понимании "воцерковленные"? Довелось повстречать тех, кто был по церковным понятиям таким воцерковленным...пока не расцерковился.
-
Вот такая мысль, я думаю, тут будет уместна.
Колхозник в прошлый раз назвал Григория Паламу супермистиком. Да, это так. Но я думаю, что вы со мной согласитесь, что от этого утверждения нам ни горячо ни холодно. Что толку мне знать, что у моего соседа много золота, а я сам нищий и у меня нет ни монетки ? Тем более, что есть мистики и не менее крутые и даже супер-пупер-мистики, Сведенборг, например.
Важно, я считаю, другое. Важно, то что Палама собрал, систематезировал, логически объяснил и сам его практиковал и других обучал этому самому методу ИМ. И метод этот оказался эффективным. Вот в чем дело. А если метод не эффективный, то зачем он нам нужен ? Согласитесь зачем заниматься делом если этому делу не возможно научиться даже за тридцать лет ? Вот в чем надо разбираться. Если метод эффективный, а у нас не получается или мы пребываем в иллюзии, что получается, а на самом деле нет, то значит проблема в нас. Значит это мы не так что то делаем. По этому я за строгое по возможности следование инструкциям. Принцип такой, что я художник и я так вижу, тут не прокатит !!! Никакой отсебятины не должно быть.
"Абсурдно искать Бога, опираясь на уже сформированную точку зрения о том, что такое Бог. Такие поиски приведут лишь к тому, что мы и так уже знаем. Вот почему так легко обмануть себя всевозможными видениями и «сверхъестественными» явлениями. Верить в Бога и искать Бога, в которого уже веришь, – это просто искать подтверждения собственного мнения. Просить у небес откровения воли Божьей, а затем сверять ее со своими твердо сформированными моральными стандартами, – это посмеяться над собственной же просьбой. Ведь ответ был вам заранее известен. Вы не «Бога» ищете, а некую «печать» высшего авторитета, абсолютную уверенность в том, во что вы и так верите, гарантию того, что будущее и неизвестное станут продолжением того, что вы принесете из прошлого, большей и лучшей крепостью для вашего «я». Ein feste Burg!"
@дядюшка АУ
-
прозелит, воцерковленных, на сегодняшний момент, отличает только системное причастие, и более ничего, оно реально работает. Меняется внутреннее состояние, образ мыслей, энергетика, многое не совсем заметное для глаз. Более ярко такие изменения наблюдаются в приходах где служит(как в народе говорят). "благодатный батюшка". В последних, уровень Единства по горизонтали и вертикали значительно выше, а это и есть Цель(Церковь), и ответ на твой вопрос. Церковь хочет собрать всё человечество в Единство(общечеловеческого Адама), именно под это в ней все заточено, но пока не может.
Да, Адам Един, даже с "отсеченными членами". Православие официально признает спасение Всех! Все эти удаления-отсечения-дистанцирование, не более чем воспитательный и развивающий процесс. Расцерковился-воцерковился просто Путь, не сможем мы никого оставить, все это разобщение, явление временное, Единство неизбежно, от Единого все произошло, к Единому все и вернется, только в обогащенном варианте. А пока мы по полной должны вкусить разделение и то что оно вызывает, распри-войны-непонимание, запредельный эгоцентризм, насытиться им до предельных состояний.
Говоришь,"Церковь - Сердце Тела Бога", а воцерковленные - это Сердце Его Тела.
Верно, так сейчас и вижу. И мы через сердце приводим все свои составы в Единение, все взаимосвязано, даже на уровне одной конкретной души.
-
"Абсурдно искать Бога, опираясь на уже сформированную точку зрения о том, что такое Бог. Такие поиски приведут лишь к тому, что мы и так уже знаем. Вот почему так легко обмануть себя всевозможными видениями и «сверхъестественными» явлениями. Верить в Бога и искать Бога, в которого уже веришь, – это просто искать подтверждения собственного мнения. Просить у небес откровения воли Божьей, а затем сверять ее со своими твердо сформированными моральными стандартами, – это посмеяться над собственной же просьбой. Ведь ответ был вам заранее известен. Вы не «Бога» ищете, а некую «печать» высшего авторитета, абсолютную уверенность в том, во что вы и так верите, гарантию того, что будущее и неизвестное станут продолжением того, что вы принесете из прошлого, большей и лучшей крепостью для вашего «я».
@дядюшка АУ
По мне так, дядюшка АУ и сам блуждает в том лесу в котором его АУ обращено к Богу. Кричать в темном лесу АУ с надеждой, что тебя ответит именно тот кого ты считаешь Богом, так себе надежда. Мало ли кто там откликнется. В лесу оборотней полно.
Скажем так. Бог нас слышит всегда и отвечает то же всегда, вопрос в том каким мы слышим ответ.
А может мы боимся потерять в этом лесу самого себя и Бог нам необходим для самоидентификации с Ним себя?
Знания ли нам нужны от Бога? Навряд ли. ИИ очень четко показало, что знания, если и имеют отношение к Богу, то в той же степени как Сверхсущее к сущему.
Человеку нужна встреча с Богом. АУ - это его молитва. Задача человека бродить по лесу в поисках Бога , взывать к Нему АУм использовать для того, что бы выжить в этом лесу. Выжить, физически выжить!
Выжить! И это значит не дать оборотням (страхам, иллюзиям, ложным откровениям) пропасть душе твоей, пока живет тело. Тело - это пространство возможностей встретить Бога при жизни. Человек не спасается от тела, он свою Душу спасает в теле, а потому пренебрежение этим сосудом неспасительно и для души. АУ - это Слово идущее на Свет Духа.
То есть единение с Богом, через приятие Света и Душой и Телом - это и есть основа. (Только ради всего Святого, не ищите в сказанном догматической подосновы или ее отсутствие или искаженность, речь о ином) в которой преображение в Благодати Божьей превыше и знания, и незнания. Об этом и пытается сказать нам Палама в своих "Триадах", теперь в некотором роде и я, услышавший от него Слово о Свете.
Есть такие тексты, а "Триады" к ним относятся, когда текст перестаёт быть текстом и становится опытом, который ты берешь из текста.
-
))) буквой букву объяснять сомнительное удовольствие. Опыт берётся из жизни, а не из текста. Прочесть и прожить это не пересекающиеся вещи. Ты и лес одно. И ты его часть. Выжить значит не жить. Принять свет, значит не быть светом. А это не так. Память и надежда существуют только сейчас и как умопостроение, а не факт. Человеку нужна не встреча, а переживание неотделимости и единства со всем в жизни. Не нужно пытаться прибить реку ко дну гвоздями. Как и черпать из реки ведром и по содержимому ведра составлять трактат о реке. Многие коаны нужны как провокация, которая в конце концов покажет истину через бестолковость практики решения самого клана.
-
))) буквой букву объяснять сомнительное удовольствие. Опыт берётся из жизни, а не из текста. Прочесть и прожить это не пересекающиеся вещи. Ты и лес одно. И ты его часть. Выжить значит не жить. Принять свет, значит не быть светом. А это не так. Память и надежда существуют только сейчас и как умопостроение, а не факт. Человеку нужна не встреча, а переживание неотделимости и единства со всем в жизни. Не нужно пытаться прибить реку ко дну гвоздями. Как и черпать из реки ведром и по содержимому ведра составлять трактат о реке. Многие коаны нужны как провокация, которая в конце концов покажет истину через бестолковость практики решения самого клана.
Родион, не в каждом тексте есть жизнь, но если ты не видишь её в любом тексте, то значит ты читаешь только буквы. А если брать твой ответ целиком, то он мне видится, так. Христианский репер, приглашает на батл поединок своего брата, типа:
"ХЭй, Брат, хэЙ, Брат...
Выжить значит не жить.
Принять свет значит им не быть..."
Сори, но я пас... не принимаю вызов))
-
Братья и сестры, я и право не совсем понимаю, как выглядят со стороны (похоже что некоторых раздражают) мои попытки рассказать о своем опыте, через тот опыт который я вижу у Паламы, но, могу точно сказать, что эти опыты по своей энергетике срОдны. Но ин свет солнца Паламы, ин свет моего огнива. И, потом, во мне давно угасло рвение тратить время на славословие святым, к месту и не к месту, потому, что всему свое время, а у Бога все живы.
"Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки" (Иов 4:18)
-
svod, при взгляде со стороны ваши ответы Родиону очень хорошие и понятные и глубоки и самое главное строго по теме. Ставлю лайк. И поздравляю с кристинами девочки. Спасибо, что поделились.😀
-
svod, в словесах масса нюансов. Все живы потому, что они все (мы все ) неотъемлемая часть. Господь говорил - я и Отец одно. Видевший Меня, видел и Отца. Потому что Я в лесу отдельно не существует. Есть разница между верой и верой в веру. Он говорил - я в отце и отец во мне. Это нужно тем, кто не чувствует этого. Когда ты говоришь что Бог тебя слышит, то ты ведь не думаешь, что ты это уши Бога. А стоит помыслить в этом направлении. Глаз не видит себя. Ум не знает себя. Не потому что не способны, а просто не существуют сами по себе. Цветок, флауэ, и пр. Это буквы. Суть ты понимаешь не зная языков. Так и жизнь . Ты ее живешь и на этом все, ибо ты и есть жизнь.. Потому что ты это умопостроение для удобства самовосхищения или самоумаления. Это цели. Но у жизни нет цели. Я это зеркало жизни, решившее что оно и есть жизнь. Нет. Так не работает. Если "говорю вам, вы боги" то нет Я. Есть Бог. Условно. Потому как Слово есть Бог. Оно вначале было у Бога, и Оно было Бог. И через него все начало быть. Стоит это увидеть. Ты себя ищешь. И это ошибка. Ты Бога ищешь - это ошибка два. Свести ум в сердце, избавиться двойственности, и прочее - типа сделать два одним, или стать как дети, это одно и тоже. В букве это по разному. Нет тебя в отрыве от иллюзий и фантазий. И есть ты как капля в море. Ты и море, и не абсолютное море. Это стоит прожить. Буква тебе не поможет, если ты не проживешь то, что ее написало. Есть только Он, и ты, как глагол. Он существительное, и реально есть только глаголы и прилагательные к Нему. Если хочешь - других существительных нет . "Я"нет как понятия, но есть как действие или событие. Так что там насчет леса? Кто потерялся?
-
Батл, так батл)) С тем Бог, кто не убёг)
https://disk.yandex.ru/i/WQPtAbKNUrKq0A
Храм Николы Мокрого + Толгский Монастырь + Церковь Богоявления. Ярославль 2026 июль.
-
Родион, с чего ты взял?
https://youtu.be/6GbbGopAa4c?si=sSKhhxOvIUUhtDRx
-
svod
Братья и сестры, я и право не совсем понимаю, как выглядят со стороны (похоже что некоторых раздражают)
А с какой стороны? У каждого своя сторона....))) Вот так и выглядит. Что бы все смотрели с одной стороны, тут еще потрудиться нужно.
-
Родя:
Если "говорю вам, вы боги" то нет Я. Есть Бог. Условно. Потому как Слово есть Бог. Оно вначале было у Бога, и Оно было Бог. И через него все начало быть. Стоит это увидеть.
Написал бы просто: Что - все есть Бог, и "масса нюансов" бы отпала.
Я ща Сергию на тебя пожалуюсь, он тебе даст прикурить....))) А то что-то он притих.
-
Общечеловеческий Адам, сейчас...
А когда разве было время, чтобы общечеловеческий Адам не гнался за иллюзорным счастьем со всеми вытекающими? Ничто не ново...
Да и Адам этот аскезами никогда и не задавался. Речь о подвизающихся и о их "бдениях" ))
-
Иссоп:
В деревнях, особенно удаленных от "цивилизации", жизнь текла без суеты и гонки многие века. Сейчас таких мест крайне мало осталось, все стекается в города, где ритм жизни на несколько порядков быстрее, что вызывает в людях почти поголовно, хронические стрессовые состояния.
-
Вот такая мысль, я думаю, тут будет уместна.
Колхозник в прошлый раз назвал Григория Паламу супермистиком. Да, это так. Но я думаю, что вы со мной согласитесь, что от этого утверждения нам ни горячо ни холодно. Что толку мне знать, что у моего соседа много золота, а я сам нищий и у меня нет ни монетки ? Тем более, что есть мистики и не менее крутые и даже супер-пупер-мистики, Сведенборг, например.
Важно, я считаю, другое. Важно, то что Палама собрал, систематезировал, логически объяснил и сам его практиковал и других обучал этому самому методу ИМ. И метод этот оказался эффективным. Вот в чем дело. А если метод не эффективный, то зачем он нам нужен ? Согласитесь зачем заниматься делом если этому делу не возможно научиться даже за тридцать лет ? Вот в чем надо разбираться. Если метод эффективный, а у нас не получается или мы пребываем в иллюзии, что получается, а на самом деле нет, то значит проблема в нас. Значит это мы не так что то делаем. По этому я за строгое по возможности следование инструкциям. Принцип такой, что я художник и я так вижу, тут не прокатит !!! Никакой отсебятины не должно быть.
"Абсурдно искать Бога, опираясь на уже сформированную точку зрения о том, что такое Бог. Такие поиски приведут лишь к тому, что мы и так уже знаем. Вот почему так легко обмануть себя всевозможными видениями и «сверхъестественными» явлениями. Верить в Бога и искать Бога, в которого уже веришь, – это просто искать подтверждения собственного мнения. Просить у небес откровения воли Божьей, а затем сверять ее со своими твердо сформированными моральными стандартами, – это посмеяться над собственной же просьбой. Ведь ответ был вам заранее известен. Вы не «Бога» ищете, а некую «печать» высшего авторитета, абсолютную уверенность в том, во что вы и так верите, гарантию того, что будущее и неизвестное станут продолжением того, что вы принесете из прошлого, большей и лучшей крепостью для вашего «я». Ein feste Burg!"
@дядюшка АУ
Родион вы подняли интересные вопросы.
"Абсурдно искать Бога, опираясь на уже сформированную точку зрения о том, что такое Бог. Такие поиски приведут лишь к тому, что мы и так уже знаем. ..."
В этом вы совершенно правы, и 99% людей верующих попадаются на эту ловушку. Но чтобы не попасться, надо внимательно читать «СО» и «Добротолюбие». К сожалению, я сейчас не найду прямые цитаты, но они об этом предупреждают совершенно точно. И в особенности в том, что касается практики ИМ.
Такая ошибка характерна в особенности для людей «истинно верующих», которые сами себя накручивают и выдают желаемое за действительное. Думаю, я ясно понял, о чем вы говорите.
Это происходит оттого, что «вера» у такого человека «чисто виртуальная», «чисто ментальная». Такой человек сам себя убедил и сам себе находит подтверждения в своей вере во всем, что его окружает, в тексте или в событиях жизни.
В случае с практикой ИМ все происходит совершенно иначе.
Это легко понять на примере обычного путника или туриста, который сделал свое путешествие в другую страну. Вот, например, Палама описал свое «путешествие» в «Триадах». А другой «истинно верующий» захочет повторить его «путешествие» и увидеть тот же Фаворский Свет, но не приложит к этому делу своего усердия и мудрости и не пойдет по этой дороге своими ногами., то он будет похож на попку-дурака, повторяющего за авторитетом не испытанные им самим истины и переживания. Или на всем известную лягушку-путешественницу, которая на самом деле на Юге не была, но всем рассказывает, что "Юг это край, напоминающий рай".
Да, действительно, наша вера и наша «теория» определяет результат. И действительно, если ищешь что-то конкретное, то именно это конкретное и находишь. А как определить, что то, что ты нашел, не есть самообман? У меня внутри, я думаю, есть ответ, но я затрудняюсь его выразить тут письменно, чтобы было понятно. Может, вот такой пример.
Колумб собирался открыть путь в Индию, а во время реального путешествия открыл реальную Америку. Он показал и привез из реальной страны Америки реальное золото и другие артефакты.
Вот то же самое и с нами должно произойти, когда мы, христиане, занимаемся ИМ.
Да, действительно, мы ограничены и предопределены «христианской теорией» и мировоззрением и верою. Да, действительно, в своем ожидании и мечтании мы можем мечтать и фантазировать о том, как мы видим, увидим или уже видим Фаворский свет. Но это так и будет мечтанием. А когда такое видение случится реально, то внутри себя сам себе признаешься и говоришь и мыслишь: «Да как же это возможно?! Да я такое и помыслить не мог! Да в моих фантазиях я и мечтать о таком не мечтал и визуализировать не мог ничего подобного и т. д.». Понимаете, в книгах у СО в описании опыта духовного практически нет подробностей, очень мало. А когда вы видите внутренним духовным зрением, то вы эти подробности переживаете, и от этого и приходит понимание уникальности и неповторимости вашего опыта. Да, Фаворский свет очень легко нафантазировать схожим образом с солнечным светом. До реального опыта обычно так и происходит. Но когда реально внутри происходит его видение, то совершенно точно становится понятно, что это разные вещи и ничего подобного в мирской обычной физической жизни никогда не видел и помыслить не мог.
К чему я это всё так много написал?
Вывод. Реальный духовный опыт не предопределен верой или теорией или мировоззрением. Он есть независимый результат и совершенно самостоятельное явление, не зависящее от наблюдателя. Да, потом во время осмысления его можно описать привычными терминами, за неимением других.
Конечно, вы сейчас можете как контраргумент привести пример того, что в современной квантовой физике наблюдатель влияет на результат наблюдения, но я имею в виду наш обычный опыт. Я наблюдаю камень, и он от этого камнем не перестает быть. Я наблюдаю внутренний свет, и он от этого не становится чем-то другим, он есть Свет, и я его вижу. И не только Свет вижу, но в этом Свете тоже могу увидеть. И это происходит вне зависимости от того, какой перевод я читал, будь то Бибихина перевод или еще кого другого.
-
Колхозник,
***Церковь хочет собрать всё человечество в Единство(общечеловеческого Адама), именно под это в ней все заточено, но пока не может.
Да, Адам Един, даже с "отсеченными членами". Православие официально признает спасение Всех! Все эти удаления-отсечения-дистанцирование, не более чем воспитательный и развивающий процесс. Расцерковился-воцерковился просто Путь, не сможем мы никого оставить, все это разобщение, явление временное, Единство неизбежно, от Единого все произошло, к Единому все и вернется, только в обогащенном варианте.***
Давно читал одного протестанта, Джейка Колсена ""Что, не хочешь больше ходить в церковь?" о состоянии их церквей в США и причинах этого состояния. Причина одна - как только вновь созданная группой единомышленников церковь перестает жить и делать ради Христа, со Христом - в любом, самом малом деле, которое делает пастор и служители и паства, то эта церковь идет в упадок. Не может она, потому что более не христоцентрична. Я это крепко запомнил тогда. И сейчас так же воспринимаю, если в общине разменялись на местночтимые культы, на "бабкино богословие", на стройки, да мало ли на что, то уже распылились. То есть, утратили фокусировку на Христа Бога.
Если говорить в рамках модели "единого Адама". Так понимаю "единого Адама". Он пребывает одновременно в разных эонах. В разных средах. БОльшая часть "единого Адама" - от мiра сего, где рулит плоть, где активно его телесное и отчасти душевное, а дух спит мертвецким сном. Малая часть "единого Адама" - не от мiра сего, она в ином измерении Царства пребывает духом и душою, в разной мере полноты. Но малая часть соединена с бОльшей частью как бы пуповиной. В христианстве ее не обрезают.
Может ли малая часть Адама пробудить (просветить) его бОльшую часть? Не думаю. А потому, так было и так есть, что малая часть Адама воскресла и пребывает духом и душой в иномире, а бОльшая часть - мертва в рабстве мiра сего.
Внутри "единого Адама" идет медленный процесс перетекания, из плена мiра сего - в свободу сынов божиих в Царстве, пусть и в нынешнем теле (насколько то возможно, по мере каждого). По капле, из века в век перетекание. Но весь "единый Адам" не перетекает постепенно в Царство, его бОльшая часть не убывает, напротив. Число спящих мертвецки только прибавляется с ростом числа людей.
Какое-то свершающееся общее пробуждение, о котором так любят ньюэйджевцы и эзотерики и ченеллеры всех мастей - его нет. Оно возможно только в таком событии как Второе Пришествие, мгновенно и принудительно, что будет для мервецки спящих во гробех ну оочень болезненным, потому что боятся света и не идут к свету.
Но и этого обещанного отложенного Второго Пришествия нет. Есть Пришествие здесь и сейчас для тех, кто готов. Нет отложенной Парусии для всех. Те, кто ее так напряженно чаял веками, смертью умерли. Что в ком из них воскресло прежде смерти телесной, то и стало жить Жизнью вечной. Что натопаешь, то и налопаешь...
Имхо.
-
В деревнях, особенно удаленных от "цивилизации", жизнь текла без суеты и гонки многие века. Сейчас таких мест крайне мало осталось, все стекается в города, где ритм жизни на несколько порядков быстрее, что вызывает в людях почти поголовно, хронические стрессовые состояния.
Подруга работает в московской платной клинике и говорит, что ни к каким специалистам нет такой записи как к психиатрам - на два месяца вперёд красная запись, и в основном, молодёжь.
Уже давно поняла, что для меня бы оптимальный формат - райцентр. Или город максимум 100.000 населения. Желательно, красивый.
В деревнях, говорят, свои издержки - местное население очень настороженно относится к "несвоим", долго привыкает, все и всё на виду, не затеряться, много сплетен. И ещё все приехавшие жить в деревню обнаруживают, что наряду с тишиной вместо чудесных пасторальных картин оказывается избыточно тяжёлый физический труд. Совсем плохо с магазинами и хотя бы минимальной медициной.
Ещё доводилось читать, что люди из гуны невежества живут в миллионниках или спивающихся деревнях, из гуны страсти - в больших городах (т.к. им надо деньги зарабатывать), а из гуны благости традиционно предпочитают селиться в небольшой сельской местности или святых местах.
В качестве психиатрии сейчас иногда смотрю фильмы телекомпании "Холлмарк". Оказывается, она создана от слияния двух христианских каналов ортодоксальной направленности в качестве некой светской альтернативы, и там фильмы создавались по заказу, христианской направленности.
Они не на загруз, а на разгруз, потому сюжеты предельно простые как сказки. И вот бы какие общие черты у них у всех пока могла бы выделить: жители живут в каких-то небольших и очень красивых городишках (только ради одних пейзажей смотреть можно, красота несказанная), всё в цветах (почему-то принято на улицах, в быту и во всех общественных местах обильно украшать цветами), красота быта, внешнего вида, цивилизованное поведение жителей, где большинство занимаются какой-то благотворительностью, участвуют в жизни городишки и вообще принято помогать друг другу в межчеловеческих коммуникациях. Это как будто не на земле. Показано общество с куда более высоким уровнем жизни (не в смысле богатств, а другой не быдло-культуры), есть чему поучиться, хоть это и сказка... и иддилия...
-
"Россияне массово меняют психологов на батюшек из-за высоких цен на терапию. Сеанс у психолога уже может стоить до 15 тысяч рублей, тогда как консультации священников обходятся в среднем от 500 до 5 тысяч рублей. Некоторые батюшки также предлагают семейные консультации и сопровождение при решении личных проблем". ("Русская экономика")
-
прозелит
Но весь "единый Адам" не перетекает постепенно в Царство, его бОльшая часть не убывает, напротив. Число спящих мертвецки только прибавляется с ростом числа людей.
Перетекание из царства, в Царство, не отменяет Единство Адама, да и по определению не может отменить, так как под Единым Адамом, если уж на то пошло, я считаю всё Творение, до последней частички. Вертикаль миров(Царств) существует для восхождения(приобретения опыта) Искр Бога, которые в итоге вернутся к Нему. Лично твой опыт(прозелита), вот Цель, из маленькой Искорки в тебе, вырастить нечто бОльшее, обогатить ее, развить, в Евангелии, принести плод, для того тебя и сеют в мирах, миры, Искоркам дают тела, без тел Искра(душа) опыт обрести не может. И ты вышел из мертвецкого сна только по этой причине, накопил достаточно "плода". Но тут еще важный момент, что для восхождения одной части Адама, нужна "отстающая часть", она подталкивает нас, как бы это странно не звучало, а мы их оставим? Не сможем.
И человечество в целом меняется, как и говорил, медленно, но меняется. Уровни единства даже нашего царства(мира) уже просматриваются, взять хотя бы тот же интернет, это ведь колоссальная коммуникационная сеть и прочих примеров можно накопать.
-
"Россияне массово меняют психологов на батюшек из-за высоких цен на терапию.
А еще их незримо, приходится тянуть всяким Иссоп, высыпаясь за них. ....)))
-
Высыпаться в значении "выкрашиваться" или сна?
-
"в значении" компенсации, кем то бездумно потраченного. Если мы что то делаем одной рукой, до изнеможения, разве ей не помогает все тело теми или иными способами? То же самое и в общечеловеческом Адаме, одни транжирят, другие компенсируют, иногда это незаметно, в некоторых случаях чувствуется весьма сильно.
-
Если мы что то делаем одной рукой, до изнеможения, разве ей не помогает все тело теми или иными способами?
Мне кажется, что нет... Во всяком случае, не всегда.
То же самое и в общечеловеческом Адаме, одни транжирят, другие компенсируют, иногда это незаметно, в некоторых случаях чувствуется весьма сильно.
Вы правда так ощущаете, что есть до такой степени меж всем тварным связующие нити? Согласна, что иногда ощущается сильно так называемое злострадание, когда не пойми за что и за кого...
Но почему-то вместе с тем есть ощущение, что "владыки кармы" :-) как-то всё-таки учитывают силы ("выше сил крест не дают") и разные индивидуальные способности-возможности, дозировку. Иначе бы уж тут всех "праведников" разнесло...
Хотя вот планета, похоже, уже и не выдерживает, да и солнце-светило тоже... :lol:
Кстати, где-то читала, что и у каждого города, страны и даже планеты тоже есть своя карма. Так что, получается, злострадать можно не только за нечестия собратьев по творению, но и за планетарно-городскую вонь...
-
Если мы что то делаем одной рукой, до изнеможения, разве ей не помогает все тело теми или иными способами?
Мне кажется, что нет... Во всяком случае, не всегда.
Всегда! :lol: Сердце гонит к руке кровь, легкие кислород, остальные органы необходимые питательные вещества, руки-ноги баланс, голова точность работы, и т.д. Можно ли это найти в общечеловеческих отношениях? Конечно можно. Посмотри внимательнее.
-
Ладно