ИМ как инструмент УД для восхождения к непрестанной молитве

[svod]

Переведу стрелку, которую Пустырник назначил Сергию, в этот топик.

Умным Деланием или Иисусовой молитвой называется произнесение слов молитвы "Господи Иисусе Христе Сын Божий помилуй меня грешного" с удержанием внимания ума и чувств в сердце и контролем мысли и дыхания. Этот метод очень подробно описан разобран и обяснен в мельчайших подробностях со строгими ссылками на учителей ИМ из Добротолюбия в книге, которую я не один раз рекомендовал для самого внимательного чтения "Беседы об Иисусовой Молитве" изданной Валаамским монастырем. Это мой учебник.

Только такое молитвенное дело называется Умным Деланием. Все остальные виды и способы молитвы так не называются и обсуждать их я не могу.

Буду тебя, Пустырник поправлять, ибо неверно мыслишь. Нельзя ставить знак равенства между УД и ИМ, так как Умное Делание включает в себя ИМ,  а не наоборот. ИМ является словесным центром УД, до тех пор пока этот центр не сместится в бессловесную форму УД,  на умно сердечное  чувство, которое уже не нуждается в артикуляции.

То есть, когда  ум соединяясь с сердцем,  утверждается в его благодати, словесная форма может отпасть, уступив место безмолвному  умно-сердечному чувству. По опыту СО такое состояние в высших формах проявления могут быть непрерывными, то есть речь идет о даре непрестанной молитве.

ИМХО, дерзну утверждать, что подобное состояния, как некая заданность может испытывать и испытывает, каждый причастник УД, если его ИМ в  искренности и чистоте помыслов стучится в двери этой заданности, и двери иногда приоткрываются, но, конечно,  говорить о непрестанности такой молитвы не приходится, скорее это недолговечный дар, который вскоре, может и через мгновение (забирается, утеривается, удаляется), верное подчеркнуть. Приоткрытость  дверей - это не непрестанная молитва, а лишь её предвкушение, благодатное посещение, которое даётся (ИМХО) на весьма короткое время, как ободрение и как напоминание о цели.

ИМ - это стук в дверь. Открытие дверей - результат евангельского: "Стучите и откроется".

[Иссоп]

Чем ближе Бог, тем меньше формализма и чопорности.

[Pustyrnik]

svod, вы меня очень порадовали и вашу можно сказать "профессиональную поправку"принимаю. Согласен. Я просто когда писал не погружался так глубоко. Просто обозначил, что я имею ввиду.
Класс !!!

[Pustyrnik]

svod, давай для точности и строгости дадим точное определение. что такое УД с подкреплением цитатами. Что такое ИМ надеюсь что все знают.

[svod]

svod, давай для точности и строгости дадим точное определение. что такое УД с подкреплением цитатами. Что такое ИМ надеюсь что все знают.

Дать определение не сложно при сегодняшних возможностях оперировать информацией. А вот самому задаться вопросом, что для меня значит УД - это пусть не строго и не точно, но более верно, так как дает возможность открыться для нормальной дискуссии. Цитаты, если краткие и по сути разве, иначе никто не будет в них вчитываться.

[Pustyrnik]

И потом, я же разговаривал с Сергием и я благодарен ему, что он наконец перестал изображать из себя всезнайку и набрался смелости и честно и откровенно и хорошо показал нам свою внутреннюю духовную жизнь, то как он это понимает.

Но скажи мне пожалуйста и Сергию ответь. То что он показал является  Умным деланием ?

Ведь сколько мы уже общаемся а четкого понимания что это такое так и нет.

Сергий называл УДеланием много чего но ничего из этого не подходит и не согласно с мнением и определением СО. Он говорил это:

1. Борьба и контроль помыслов.

2. Логические рассуждения и  мыслительный процесс открытия как следствие этого.

3. Понимание чего либо, прочитанного или увиденного или услышанного или житейской ситуации.

4. Интерпретация текстов НЗ и ВЗ.

5. И вот теперь еще один вариант. Молитва с подключением музыки. Это само по себе здорово и возбраняется. но если я правильно понимаю суть нашего дела эта форма молитвы не есть УД.

Я понимаю УД так. как когда-то давно прочитал в источниках. о которых говорил . Суть УД заключается в остановке мыслительного процесса и внутреннего диалога который постоянно направлен на тварное и материальное. Наш мысленный взор всегда направлен на этот мир и его предметы и события иного мы и помыслить не можем. Слушать музыку и даже при этом молиться и пусть даже испытывать при этом возвышенные чувства это значит все равно продолжать быть привязанным к тварному и физическому и мирскому. Зачем нам нужно оторвать наш ум от физического и тварного и мирского ? Затем что бы быть способными увидеть пусть даже в начале умным чувством духовным зрением надмирное,  духовное.  иное Бытие. Чтобы всей душой возлюбить Бога и тем самым выполнить первую заповедь.  И как его оторвать от мира ? Только через возвращение внимания ума к самому себе через жесткое удержание его внимания на себе и на словах молитвы. И когда он привыкнет к этому то начнет делать это с удовольствием. А потом через большой промежуток времени и регулярную и продолжительную практику ИМ. Сам Господь через свое имя. которое мы произносим в молитве. т. к. Божественная сила в нем и в его имени заключена в полной мере. а не в нас изменит одухотворит преобразит исправит нас и мы становимся другими. способными видеть умопостигаемо и духовно.
.
Как это бывает я уже писал. Бывает очень разнообразно. и слабо и сильно. Бывает так. что смотришь на красоту неба и облака плывущие в высоте. а потом второй раз открываешь уже свои физические глаза и только в этот момент понимаешь. что ты едешь в электричке.

 А бывает Свет  ... продолжу по позже...

[svod]

И пожалуй я бы все же проранжировал. Сначала Исихазм, затем УД как его основа, затем ИМ, как основание УД.

 Исихазм здесь - краеугольный камень, как  наиболее значимый и основополагающий фундамент Православной аскетики, затем УД со всеми своими атрибутами: пост, молитва, бдение, чтение необходимого для души, подвиги и т.д. И ИМ как стержень УД, вокруг которого выстраивается внутреннее пространство подвизающегося.

[Колхозник]

"ИМ как инструмент УД для восхождения к непрестанной молитве"

ИМ, УД, молитва - все это инструменты. Без инструментов, в данную эпоху, человечеству не получается входить в Единение с Богом. Уверен, придет время, когда в инструментах отпадет необходимость, но это скорее всего далекое будущие.

[svod]

"ИМ как инструмент УД для восхождения к непрестанной молитве"

ИМ, УД, молитва - все это инструменты. Без инструментов, в данную эпоху, человечеству не получается входить в Единение с Богом. Уверен, придет время, когда в инструментах отпадет необходимость, но это скорее всего далекое будущие.

Да пожалуй и ИМ и УД можно назвать инструментами, просто ИМ более узконаправленный. Типа УД - это гиперболоид, а ИМ его луч, мощность  которого формирует гиперболоид, а Исихаст, это инженер Гарин)) Сори за юмор, но он вроде как уместен тут.

Если более академично, то Исихазм дает нам целеполагание для УД, которое формирует ИМ до выхода молитвы в иное,  бессловесное   пространство, возможно это есть пространство ЦН или рядом прилежащее.

[Pustyrnik]

svod, с вами я соглашусь и не вижу большой нужды спорить по этому поводу, пусть так, так будет хорошо.

Но вот про музыку, про то что она помогает настроиться и привести в резигиозное чувство и возвысить я понимаю и могу с этим согласиться, но вот использовать в таком виде с молитвой как путь к Иссихии или как УД или как пусть Сергий поправит, вот это я не могу принять и понять.  Я такого нигде не читал и не слышал. Да, есть великие произведения, да сила музыки огромна и велика и влияет на нашу душу безмерно. НО ...

Вы меня извините, я очень косноязычно объясняю, да и времени у меня нет по лучше найти цитаты. Я пишу или в электричке одним пальцем или ночью уже.

[Pustyrnik]

Вот такая мысль, я думаю, тут будет уместна.

Колхозник в прошлый раз назвал Григория Паламу супермистиком. Да, это так. Но я думаю, что вы со мной согласитесь, что от этого утверждения нам ни горячо ни холодно.  Что толку мне знать, что у моего соседа много золота, а я сам нищий и у меня нет ни монетки ? Тем более, что есть мистики и не менее крутые и даже супер-пупер-мистики, Сведенборг, например.

Важно, я считаю, другое. Важно, то что Палама собрал, систематезировал, логически объяснил и сам его практиковал и других обучал этому самому методу ИМ. И метод этот оказался эффективным. Вот в чем дело. А если метод не эффективный, то зачем он нам нужен ? Согласитесь зачем заниматься делом если этому делу не возможно научиться даже за тридцать лет ? Вот в чем надо разбираться. Если метод эффективный, а у нас не получается или мы пребываем в иллюзии, что получается, а на самом деле нет, то значит проблема в нас. Значит это мы не так что то делаем. По этому я за строгое по возможности следование инструкциям. Принцип такой, что я художник и я так вижу, тут не прокатит !!! Никакой отсебятины не должно быть.

[Колхозник]

И метод этот оказался эффективным.

Человечество породило много "мистиков исихастов" и в других религиях. Священное безмолвие, базовая штука, только в тишине можно эффективно познавать себя и свою антропологию, но ты еще приди в эту тишину, и тут нужна куча "инструментов".

[Pustyrnik]

Колхозник, совершенно точно 😀

[прозелит]

в Умном Делании,  даже и тогда, когда ум уже воссоединен в сердце,  это -  все еще делание, ъотя уже и подлинно умное)
Все еще деятельность. Дни со-творения.

Исихия, она же священнобезмолвие - это уже субботствование. Пребывание. И если в священнобезмолвии происходит активность, она идет вся из центра субботствования. Из полноты умиротворения.

[svod]

Аскетическое бегство от плоти - невыполнимое заблуждение. Пост, бдения, поклоны - это способы тела, которое подвержено страстям, обнаружить в себе тело, которое дышит Духом. И когда это происходит, то тело бдений не уничижается, а постепенно преображается, напитываясь светом, а  бдение, перерастая в непрестанную молитву, не оставляется, но  становится частью УД  круговым стражем ИМ.