Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Александр55 от 27 Октябрь 2005, 14:52:28
-
Если в вере имею денежную нужду, что делать? Кто может сказать каким образом вера может дать освобождение от экономической зависимости, которая вгоняет нас в России всё глубже и глубже? И что для этого нужно. Что нужно изменить, добавить или убавить в вере, что бы материальная нужда, не обременяла достоинство жизни человека и его семьи?
-
Александр55, молитесь так: "Господи, не дай мне богатства и не ввергни меня в нищету." А потом добавьте: "Впрочем, не как я хочу, но как Ты хочешь, Господи". А перед всяким важным делом молитесь: "Царю Небесный..." трижды и Господь все управит. У меня так. Привык настолько, что даже уже обнаглел, прости, Господи. Доверьтесь Ему и все. Очень просто: молитесь и верьте. :candle Господь с Вами. :crossboy И еще: Церковь (исповедь и причастие) и Евангелие. Без этого - ни-ни. :no
-
Александр55, молитесь так: "Господи, не дай мне богатства и не ввергни меня в нищету." А потом добавьте: "Впрочем, не как я хочу, но как Ты хочешь, Господи". А перед всяким важным делом молитесь: "Царю Небесный..." трижды и Господь все управит. У меня так. Привык настолько, что даже уже обнаглел, прости, Господи. Доверьтесь Ему и все. Очень просто: молитесь и верьте. :candle Господь с Вами. :crossboy И еще: Церковь (исповедь и причастие) и Евангелие. Без этого - ни-ни. :no
Благодарю вас за слово ваше и пожелание благ. Да не отойдёт молитва от сердца моего. Так же вы говорите, что вера и молитва это ещё не всё, ибо вера и молитва без дела мертва есть. В складывающихся экономических условиях в России трудно найти хорошо оплачиваемую работу, а ежедневная денежная нужда истерзала семью и душу не только мне одному. Что могут посоветовать в этом случае миряне и священники для православных христиан? Есть ли чисто православный сайт о работе и всё связанное с ней?
-
Сказал Господь Адаму, что будет он добывать хлеб в поте лица своего. Всякий труд тяжел и любая работа требует... работы. Надо браться , видимо, за любую работу, молиться , чтобы и она была во славу Божию и на пользу душевную. Что Вы умеете делать, какое образование имеете, какой опыт работы... В плане работы православный мир не очень отделен от остального мира, трудясь на любом месте можно быть полезным Церкви, своей душе и семье. Помоги Господь, многие проходят через это испытание.
-
Сказал Господь Адаму, что будет он добывать хлеб в поте лица своего. Всякий труд тяжел и любая работа требует... работы. Надо браться , видимо, за любую работу, молиться , чтобы и она была во славу Божию и на пользу душевную. Что Вы умеете делать, какое образование имеете, какой опыт работы... В плане работы православный мир не очень отделен от остального мира, трудясь на любом месте можно быть полезным Церкви, своей душе и семье. Помоги Господь, многие проходят через это испытание.
Что нужно изменить, добавить или убавить в вере, что бы материальная нужда, не обременяла достоинство жизни человека и его семьи? Так звучит вопрос в теме. В теме ведь не говорится, что христианин не работает или христианка прозябает в лени своей, но что не хватает в вере для материального благополучия? Человек инвалид и из дома по болезни своей не выходит, а сестра и жена не могут обеспечить себе и ему материального достатка. Вот в этом случае уповать на веру и молитву, как впрочем и во всём другом необходимо, но что ещё необходимо сделать, что бы разверзлись узы экономического ярма?
-
А почему именно благополучия? Может, я не права, но думается, что Господь ставит каждого именно в то положение, именно в ту ситуацию, которая полезна для души. Заметьте, не для тела, а именно для души.
Я отнюдь не являюсь высокооплачиваемым работником, и могу сказать, что даже когда приходилось сидеть месяцами на картошке, на вере моей и детей сие никак не сказывалось и доверие Господу не подрывалось. Твердо зная, что если мне надо будет хлеб, Господь пошлет мне хлеб, а если надо будет мясо, то пошлет мясо, ничтоже сумняшеся ели эту картошку с подсолнечным маслом и луком как дар из Руки Божией полгода.
А когда начинаю роптать и рыпаться начинаю, то только сама расстраиваюсь и детей завожу.
У нас однажды был такой случай.
Собралась в магазин, оделась, пошла. Прихожу, взяла что надо, лезу в сумку, а кошелька- нет.
Прихожу домой, одетая села вкухне на табуретку, белая. Дети кинулись:-мама, что случилось?
Ребята, -говорю, -я кошелёк потеряла, все деньги потеряла.
Ну и ладно, -говорят,-переживем как нибудь, не впервой.
Потом Сержик пошел в спальню, возвращается,-мам, вот твой кошелёк, на пианино лежал, ну разве можно так из-за ерунды убиваться.
Вот так вот.
-
Денги ета ота дубинушка которои гонят стада баранов и куда хотят.Попался и Иуда хотя до потопа люди жили без денег но тоже ушли в ад.После случая с Иудои монахи первые вообше к денгам не прикасались.Я работал с людьми где тысычи лет жили без денег и вот появилислет 15 назад но толко у некоторых,на острове ето была самая страшная трагедия,хотя и людоедство часто бывало.Денги болшое зло в любои форме,и кто как с ним справляется ведь мы братия а не торгаши ишушие выгоды своей а не помоши брату.Вот и взял Иуда ету ношу хоты был Матфей мытарь знал как деньги брать кому дать,вор взялся яшик носит и не исправился он его вернул на прежний путь,грешныи.Надо иметь труд для Бога угодныи,а кости человекоугодников Бог разбросает,всякие сферы которые разврашают либо отворачивают от Бога бойся их ето грех даже сочувствовать им не то что не доведи Господ Бог до такого дела по нужде,.Лучьше скажи семие я не могу вам помочь в таких делах,как купцы Братия Путиловы не продолжили путь отца,сказали не можем выполнят такое,вера не позволяет и стали Оптинскими старцами святыми.
-
А почему именно благополучия? Может, я не права, но думается, что Господь ставит каждого именно в то положение, именно в ту ситуацию, которая полезна для души. Заметьте, не для тела, а именно для души.
Я отнюдь не являюсь высокооплачиваемым работником, и могу сказать, что даже когда приходилось сидеть месяцами на картошке, на вере моей и детей сие никак не сказывалось и доверие Господу не подрывалось. Твердо зная, что если мне надо будет хлеб, Господь пошлет мне хлеб, а если надо будет мясо, то пошлет мясо, ничтоже сумняшеся ели эту картошку с подсолнечным маслом и луком как дар из Руки Божией полгода.
А когда начинаю роптать и рыпаться начинаю, то только сама расстраиваюсь и детей завожу.
У нас однажды был такой случай.
Собралась в магазин, оделась, пошла. Прихожу, взяла что надо, лезу в сумку, а кошелька- нет.
Прихожу домой, одетая села вкухне на табуретку, белая. Дети кинулись:-мама, что случилось?
Ребята, -говорю, -я кошелёк потеряла, все деньги потеряла.
Ну и ладно, -говорят,-переживем как нибудь, не впервой.
Потом Сержик пошел в спальню, возвращается,-мам, вот твой кошелёк, на пианино лежал, ну разве можно так из-за ерунды убиваться.
Вот так вот.
Согласен с вами Лена, именно для души, мне да думаю и многим нужно это материальное благополучие, что бы душа не искала того, что должно даваться ей по труду её. Но, если душа трудится, а воплощение молитвы не приходит, то не вера ли моя мала в этом и не более ли я должен приложить труда моего к исполнению молитвы? Речь не идёт о недоверии Господу? Какая вина Господа в том, что в России труд оплачивается по - безбожно малым расценкам? Какая вина Божья в том, что у нас грабят и убивают среди бела дня и директора не выплачивают зарплату во время, подталкивая и провоцируя этим православных на неисполнение заповедей? В чём провинился Бог, если деньги собранные на квартиру унёс мошенник от строительства, а на улице появились новые бомжи? О каком недоверии к Господу вы говорите? Мы говорим о вере, которая в нас не приносит желаемого. Так вот, если эта вера не может принести желаемого, то может быть вера не такова или я в вере? Кто изъяснит? Милостив к вам Господь и вера ваша не на куриной ножке строится, благо быть благочестивым и всем довольным, благо. Благо вам, что у вас есть, где жить, на чём спать, что есть и чем утолить жажду вашу. Поэтому и вера в вас крепка и совершается в довольстве. Но ведь не у всех такое счастье. Вы примерили веру вашу на своём довольно сносном быте и надёжной опорой в старости вашей - детьми вашими. Есть за что приносить жертву хвалы Богу и утешаться в Господе. А вот у кого нет и того малого, что имеете вы, ему чем и как утешиться?
-
Денги ета ота дубинушка которои гонят стада баранов и куда хотят.Попался и Иуда хотя до потопа люди жили без денег но тоже ушли в ад.После случая с Иудои монахи первые вообше к денгам не прикасались.Я работал с людьми где тысычи лет жили без денег и вот появилислет 15 назад но толко у некоторых,на острове ето была самая страшная трагедия,хотя и людоедство часто бывало.Денги болшое зло в любои форме,и кто как с ним справляется ведь мы братия а не торгаши ишушие выгоды своей а не помоши брату.Вот и взял Иуда ету ношу хоты был Матфей мытарь знал как деньги брать кому дать,вор взялся яшик носит и не исправился он его вернул на прежний путь,грешныи.Надо иметь труд для Бога угодныи,а кости человекоугодников Бог разбросает,всякие сферы которые разврашают либо отворачивают от Бога бойся их ето грех даже сочувствовать им не то что не доведи Господ Бог до такого дела по нужде,.Лучьше скажи семие я не могу вам помочь в таких делах,как купцы Братия Путиловы не продолжили путь отца,сказали не можем выполнят такое,вера не позволяет и стали Оптинскими старцами святыми.
Благо братьям, у которых не было ни семьи, ни детей. В отшельничестве какая забота, никакой. Покорми себя, напои себя, убаюкай себя, возьми труда столько, сколько сможешь понести лично для себя на день сей. А, как в городе выживать с семьёй и детьми малыми, малой зарплатой и многими нуждами? Можно и детей бросить и жену и в монастырь податься, всяко прокормишься. Какой грех в деньгах для воспитания детей и сносной жизни? Не торговал ли Павел палатками со учениками своими? Не оправдывал ли пищу купленную на торгу? Грех не в деньгах, а в их количестве, как в одну, так и в другую сторону. При сложившихся экономических условиях бедность, само понятие бедности и нищеты является пороком, толкающим людей на преступления. Одних от жира, других от голода и нет середины. Я хочу видеть нашу страну в её гражданах, богатой и счастливой, пребывающие в вере Господней. И, если что – то богатейшей стране мире не даёт возможности устроить быт сограждан достойным, то в чём тогда вера и в кого вера у этой страны?
-
Александр, вы ставите очень сложный вопрос, потому что каждый человек верит по-своему, и трудно вот так, не зная всех обстоятельств, оценивать: сильна или слаба вера и что следует "изменить в своей вере".
Ответ на такой вопрос может дать только верующий и сам Господь. Быть может, еще и духовник.
Рискну сказать, что многие наши проблемы (не только денежно-материальные) возникают из-за того, что мы психологически сами замыкаем себя в тесном пространстве и не всегда видим потенциальные возможности, которые у нас есть.
Может быть, вам и вашим близким стоит еще раз подумать, посмотреть: может быть, есть все же какие-то возможности для дополнительных заработков, которые вы не заметили или по каким-то причинам отвергли?
Ведь в конце концов существует не так уж много сфер деятельности и профессий, куда верующему человеку путь априори заказан.
Люди ищут и находят. Господь поможет вам, главное - не отчаиваться!
-
Работать, все равно работать, даже если инвалид - куча работы, которые не требуют специального устроения. В конце концов даже если это временно не принесет денег, за то, что трудится человек , ему Господь поможет, может через это его спасение совершается. Молиться надо, но под лежачий камень вода не течет. Господь за человека ничего делать не будет, условия для каждого ровно такие, при которых он может и по силам ему спасаться.
-
Есть Закон Божий и закон человечий при царе етот вопрос не изучали думали ето единыи,а после свержения,тутже появилась книга и преподаватели и слушатели,один из них создатель монастыря в Спринг Валей и других местах Рымаренко,архиерископ Андрей.Если етои разнитцы нет в стране значит закон не выполняет народ етои страны,а если разница в законах,то личное дело каждои души,насколько сил хватит следовать к Богу.Вот военные рыбаков гоняли которые ее на стол подаут тем же военным,и кушают и зарабатывают не менее рыбаков,помочь не хотят но только ловить кто закон нарушил которыи писали не рыбаки а юристы,кто их разберет.Иисус Христос не стал вмешиватся в суды между братиями,тем более между народами,там ответь простои отдай свое лишь бы брату легче было,милосердие.
-
Александр, вы ставите очень сложный вопрос, потому что каждый человек верит по-своему, и трудно вот так, не зная всех обстоятельств, оценивать: сильна или слаба вера и что следует "изменить в своей вере".
Ответ на такой вопрос может дать только верующий и сам Господь. Быть может, еще и духовник.
Рискну сказать, что многие наши проблемы (не только денежно-материальные) возникают из-за того, что мы психологически сами замыкаем себя в тесном пространстве и не всегда видим потенциальные возможности, которые у нас есть.
Может быть, вам и вашим близким стоит еще раз подумать, посмотреть: может быть, есть все же какие-то возможности для дополнительных заработков, которые вы не заметили или по каким-то причинам отвергли?
Ведь в конце концов существует не так уж много сфер деятельности и профессий, куда верующему человеку путь априори заказан.
Люди ищут и находят. Господь поможет вам, главное - не отчаиваться!
Согласен с вами и отчаяние не обладает моей душой. Поэтому вопрос и поставлен таким образом, что бы привлечь к нему православных христиан имеющих нужду в материальном и по заблуждению своему или из ложной стыдливости и скромности возжелавшими стать непременно Ксенюшками Петербургскими или Серафимами Саровскими и не ниже. Ведь и в этом есть прелесть великая. Ибо святые наши по избранию и определению о них Господа Бога стали таковыми, а мы своим своеволием отвергая саму жизнь, бросая семьи стараемся достичь святости там, где её достичь невозможно по определению в принципе. И от этого идёт кувырком у нас вся жизнь наша, ибо берём ту ношу и тот крест, которую и который понести не в силах. А ту, которую понести можем в семьях наших и детях наших отвергаемся. Если у меня в квартире полнота всякого хаоса и дети не кормлены и муж в раздражении, а я в церковь бегу от обязанностей своих, то кто станет мне подателем благодати по уклонению моему от обязанностей семьянина? Бедность и нищета, как порок разъедает благодать нашу умножая грех на грех. Борьба с нищетой и бедностью материальной разве не должна стать заботой всякого прихода? Уверен должна стать.
-
Вот что советует Феофан Затворник которыи выпивал в день стакан молока и 1 яйцо,он был монах потому средапятнитца и понеделник он не кушал,а также во все постные дни.Все денги пенсию,он тут зе получив рассылал кому нужно,нишим.Быть как неимеюший ничего.И радость от молитвы к Богу когда на молитву идет отзыв от Бога,тут радост,от поклонов,от постов,ето радост о том что помог нишему.А золото,пышные гуляния,машины,дома огромные не несут радости Божственнои,всыкие зрелиша не несут духовнои радости а збначит чужя радост.А духовная внутренныя теплая своя.А кто прикрывается и оправдываетсы детими,женой может у того отнятся семия,здес 50% разводы,но человек не меняется с потерей семии,так же ведет себя.
-
Вот что советует Феофан Затворник которыи выпивал в день стакан молока и 1 яйцо,он был монах потому средапятнитца и понеделник он не кушал,а также во все постные дни.Все денги пенсию,он тут зе получив рассылал кому нужно,нишим.Быть как неимеюший ничего.И радость от молитвы к Богу когда на молитву идет отзыв от Бога,тут радост,от поклонов,от постов,ето радост о том что помог нишему.А золото,пышные гуляния,машины,дома огромные не несут радости Божственнои,всыкие зрелиша не несут духовнои радости а збначит чужя радост.А духовная внутренныя теплая своя.А кто прикрывается и оправдываетсы детими,женой может у того отнятся семия,здес 50% разводы,но человек не меняется с потерей семии,так же ведет себя.
Согласитесь и с тем, что все не могут быть Феофанами Затворниками, кому то надо и государство защищать и налоги собирать и детей учить и дороги строить. А жизнь в миру требует, просто требует денег. Так же думаю, что приход и священник просто обязаны заботиться не только о духовной стороне пасомых, но и о их материальной стороне. Ибо приход, церковь крепка не только в духовности своей, но и материально должна быть независима. Потому и принята Церковью социальная программа, которую на практике и должен отобразить приход. В этом я просто убеждён!
-
Если у меня в квартире полнота всякого хаоса и дети не кормлены и муж в раздражении,
у Вас муж есть :?
а вообще ели есть жилье, то радоваться нужно,
у миллионов сейчас его нет вообще и шансов никаких
Александр
-
На самом деле тема важная и болезненная - Церковь и социальное служение.
Дела с этим у нас обстоят неважно. Все зависит от каждого прихода в отдельности. Налаженной системы социальной помощи, увы, нет.
Но, думается, что в первую очередь начинать нужно с себя, со своей семьи, не дожидаясь помощи от прихода.
И важно помнить, что не место красит человека, а человек место.
Я знаком с людьми, которые занимают просто "собачьи" должности, связанные почти исключительно с бесконечной борьбой за власть, за деньги, за почести...
Но они умудряются сохранять порядочность в змеиных клубках интриг. А скольким людям они помогли в трудных ситуациях!
Господь действует через людей в самых удивительных ситуациях и в самых, казалось бы, неподходящих местах.
А потому - начнем с себя, а приход - придет.
-
Антиквар,
На самом деле тема важная и болезненная - Церковь и социальное служение.
Дела с этим у нас обстоят неважно. Все зависит от каждого прихода в отдельности. Налаженной системы социальной помощи, увы, нет.
Но, думается, что в первую очередь начинать нужно с себя, со своей семьи, не дожидаясь помощи от прихода.
И важно помнить, что не место красит человека, а человек место.
Я знаком с людьми, которые занимают просто "собачьи" должности, связанные почти исключительно с бесконечной борьбой за власть, за деньги, за почести...
Но они умудряются сохранять порядочность в змеиных клубках интриг. А скольким людям они помогли в трудных ситуациях!
Господь действует через людей в самых удивительных ситуациях и в самых, казалось бы, неподходящих местах.
А потому - начнем с себя, а приход - придет.
Во всём согласен с вами и хочу подчеркнуть только следующее, что я и вы и он это и есть приход – церковь и никто за нас самих этот приход, храм Господень милосерднее и сострадательнее не сделает. Православный христианин имеет священное звание мирянин. И это священное звание, которое он получил вместе с запечатлением и помазанием Духа Святаго при крещении ни кто с мирянина не снимал. Поэтому в добродетелях храмовых он равен священнику. Не говорю в благодати и рукоположении, а в добродетели.
-
В миру встречал человека спит сиды ест раз в ден,одезда несколко лет одна и тазе и ето сша а другие страны и не знаут про приход,работы,документы зивут миллионы лет.А вы хотите когото догнат ..В интернете какоито Дима стоит 1000000$ ну где на дим собрат,закуском кози бегали ребыта,а потом после их зрители попередралис,брат брата бил из за того что мычик упал не тут.
-
stranik,
В миру встречал человека спит сиды ест раз в ден,одезда несколко лет одна и тазе и ето сша а другие страны и не знаут про приход,работы,документы зивут миллионы лет.А вы хотите когото догнат ..В интернете какоито Дима стоит 1000000$ ну где на дим собрат,закуском кози бегали ребыта,а потом после их зрители попередралис,брат брата бил из за того что мычик упал не тут.
Мне думается, что вы хотите всех сделать Феофанами Затворниками, Серафимами Саровскими, Ксенюшками Петербургскими, но этого не могут достичь даже в монастырях не говоря уже у православии в миру. Православие в миру всё же несколько отличное от православия монашеского и отшельнического и примерять одежды монаха или отшельника или затворника на всё православие, думаю не совсем верно. И хотя православие держится на таких сучьях древа Господнего, как св. Апостолы и их приемники Иоанн Златоуст, Иоанн Дамаскин, Сергий Радонежский, Иоанн Лествечник, Феофан Затворник, Тихон Задонский, Серафим Саровский, Ксенюшка Петербургская, и многие, многие другие святые отцы и блаженные дщери, листва на этих сучях всё же имеет некую иную структуру и жизнь. И хотя сучья не древе остаются, а листва опадает, давая место новой жизни, невозможно добиться того, что бы все стали сучьями, ибо тогда не будет листвы.
-
У меня была проблема такая - с работой совсем недавно, нашел
через интернет. Правда пришлось с семьей передислоцироваться в Москву. Но у вас в Питере грех жаловаться - рабочих мест тоже много:
http://zarplata.ru/
http://rabota.ru/
http://job.ru/
http://www.job-today.ru/new.shtml
Александр
-
Александр55,
я и вы и он это и есть приход – церковь и никто за нас самих этот приход, храм Господень милосерднее и сострадательнее не сделает.
Золотые слова! Только слово "приход" - оно стало слишком формальным и пустым: приход-уход... Не приход, а община, братство, церковь. И умение жить в нужде, как будто ее нет. Это урок Божий, когда он будет пройден, нужда исчезнет. А жить в довольстве ради Бога - урок еще более тяжелый.
-
Если в вере имею денежную нужду, что делать?
Извините, это можно расценить как " Если в вере имею ... нужду, что делать?"
-
Александр55:
Православный христианин имеет священное звание мирянин.
Да, это понимание древней и ранневизантийской Церкви. Только тогда мирян именовали словом «лаик» от «лаос», то есть «народ (Божий)». А в поздней Византии именование «лаик» заменилось словом «космик» - от «космос», что уже в Н.З. понималось как «дети мира сего, не принявшие учения Христова». Даже презрительное словечко «охлос» вошло в употребление, то есть «толпа», которое встречается у «великих» толкователей церковных канонов Вальсамона и Зонары (12-й век). Их-то толкования и вошли в русскую «Кормчую». А иконостас, который поначалу служил подставками для икон постепенно вырос в стену, отделяющую «предстоящих» от ... «молящихся».
Александр55, что же касается материальной нужды... Мне, например, опыт постоянно подсказывает, что искать нужно прежде всего Царствия Небесного, а все остальное устраивается. И работа находится, и заботы о детях без великих финансовых затрат разрешаются. А многое, что поначалу кажется необходимым в жизни, отходит на второй план или, попросту, за ненужностью упраздняется. Один старичок, мой знакомый, любил говаривать, что нищета - это бедствие, богатство же развращает и никогда не утешает душу, а бедность благословенна.
-
Igor,
что же касается материальной нужды... Мне, например, опыт постоянно подсказывает, что искать нужно прежде всего Царствия Небесного, а все остальное устраивается. И работа находится, и заботы о детях без великих финансовых затрат разрешаются. А многое, что поначалу кажется необходимым в жизни, отходит на второй план или, попросту, за ненужностью упраздняется. Один старичок, мой знакомый, любил говаривать, что нищета - это бедствие, богатство же развращает и никогда не утешает душу, а бедность благословенна.
Спасибо Игорь за отклик. Говоря о материальной нужде я прежде всего говорил о России, богатейшей стране мира, которая влачит своё жалкое экономическое состояние из столетия в столетие из года в год из города в город. У нас, что вера слаба или что не даёт нам в материальном благополучие воздавать Господу хвалу нашу? Церковь разработала концепцию социальных программ. В чём эта концепция, ибо у многих духовность, полученная в общине разбивается о материальный быт собственной семьи.
-
Александр55, конечно же , хочется видеть русский народ в достатке и бывает "за державу обидно". Но нашими восклицаниями мы этот вопрос, понятно, не решим. Каждый христианин призван начинать решать его сам.
ибо у многих духовность, полученная в общине разбивается о материальный быт собственной семьи.
Нужно ли здесь истолковывать евангельскую притчу о сеятеле? А она, как раз на эту тему. В материальном быту испытывается вера. И чем дальше, тем испытывается более жестко. Она может испытываться и нуждой, и богатством. И не скажешь, какое испытание легче.
-
Александр55, я и вы и он это и есть приход – церковь и никто за нас самих этот приход, храм Господень милосерднее и сострадательнее не сделает.
Золотые слова! Только слово "приход" - оно стало слишком формальным и пустым: приход-уход... Не приход, а община, братство, церковь. И умение жить в нужде, как будто ее нет. Это урок Божий, когда он будет пройден, нужда исчезнет. А жить в довольстве ради Бога - урок еще более тяжелый.
Здравствуйте, Александр. Ведь я говорю не только о себе привыкшим жить как в бедности, так и в достатке, но и о той России в которой родился и живу. И о том приходе, который, как вы правильно заметили так и остаётся приходом, пришёл, ушёл. Не понимаю, кому в общине выгодна такая пассивная роль мирян? Как вы думаете Александр, если бы Церковь имела свои заводы и фабрики, свои школы и больницы, свои дороги и воздушный флот, то этим она, что похулила бы имя Христово и веру нашу?
-
[quote="Александр55"
Как вы думаете Александр, если бы Церковь имела свои заводы и фабрики, свои школы и больницы, свои дороги и воздушный флот, то этим она, что похулила бы имя Христово и веру нашу?[/quote]
У нас есть уже исторический пример - Ватикан и западная Церковь. На протяжении веков складывалась она не токо как церковное образование, но и как государственное. Глава западной церкви имеет вес не меньший, чем любой правитель мира не только в средние века, но и сейчас. И степень социального служения и его масштабы у Западной Церкви - недосягаемые для нас.
Но ведь можно и с другой стороны на эту государственно-социальную идилию посмотреть.
Исторически разделение Церквей было подготовлено задолго до факта разделения. Восточные учителя Церкви ,допуская участие разума в делах веры, раскрывали и уясняли основы христианского учения. Западные, напротив, мало уделяли внимания догматике, а большей частью занимались обрядовой стороной, отношением Церкви и государства и т.д. Как следствие - на Востоке, в Византии проходит период споров и возникновения ересей, а на Западе, где богословскими вопросами не интересовались, ересей почти не было, там появлялись только расколы. И методы борьбы с инакомыслящими были разные: на Востоке - богословские споры, труды , а на Западе - силовые методы государственного плана. Интересы с самого начала были разные. Но единство веры долгое время связывало две половины Христианской Церкви. Малые догматические неточности, которые допускала Западная Церковь, привели -таки к явному распаду этих половин. И вот в Западной Церкви на фоне великолепного социального и материального благополучия в течении нескольких столетий происходит отход от самой сути христианства, омертвение формы. Конечно, и в Католической Церкви есть светильники веры и молитвы , но мы говорим об общей картине. И понятия исихазм нет в этой благополучной церковной среде, и европейцы голодают без этой глубины. Они налетели на квиэтизм, но "зарубили" его и считают его неким странным течением в рамках Церкви...
Простите за долгий монолог, может быть это просто информация к размышлению, стоит ли очень много углубляться в дела Марфы, утрачивая возможности Марии.
Еще могу предложить отдельную тему про течение квиэтизма (если интересно?)
-
Александр55,
если бы Церковь имела свои заводы и фабрики, свои школы и больницы, свои дороги и воздушный флот, то этим она, что похулила бы имя Христово и веру нашу?
Сами знаете, трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Искушение богатством и властью земные церкви уже проходили - ни одна не выдержала!
Kosach, Еще могу предложить отдельную тему про течение квиэтизма (если интересно?)
Квиетизм - об этом течении интересно узнать побольше.
-
Исихия - не бездеятельность, но трезвение (nepsis) .
Определение квиетизма: Душа сознательно отказывается не только от всякого размышления, но от любого действия - но покоится пред Богом в чистой вере... Такое спокойствие достигается путем внутренней молитвы и непрестанного стремления к созерцанию Бога. Такая молитва недеяния есть наивысшая степень совершенства, и потому никакие внешние формы умерщвления плоти, дела милосердия или исповедание грехов уже не нужны. Когда же человек достигнет этих высот, грех невозможен".
Согласитесь, это нечто сродни буддизму.
Но мне больше интересно другое. Возник квиетизм как течение в католической Церкви в 17 веке. Через какое-то время был осужден, его основатель был заключен в тюрьму, где и умер. Его учение нельзя рассматривать просто как протест против фундаментального церковного здания, каким к тому времени стала РКЦ. По воздействию: его последователи в Испании, Италии, Франции потянулись к квиетизму с голодухи молитвенной, оттого, что была забыта традиция живой молитвы и предстояния Богу - а душа этого жаждет. Понятно, почему был задавлен этот росток - молитва и предстояние рождают свободу - и люди перестают быть рабами системы и формы. Подозреваю, что успеха это течение и не могло иметь на Западе, по своей сущности оно уводило слишком резко в сторону (возникал занос, кто водит машину, понимает меня). И тем не менее, попытка была интересная и очень нужная РКЦ. Вообще история западной мистики сложна... и довольно чужда нашему сознанию.
-
Kosach,
Простите за долгий монолог, может быть это просто информация к размышлению, стоит ли очень много углубляться в дела Марфы, утачивая возможности Марии.
Надо согласится и с тем, что и Марфа и Мария Господу угодили. И фарисей ушёл из храма не осужденным, но более оправданным вышел из храма мытарь. Ибо и то и другое хорошо и благоугодно для Господа. И одно без другого просто не существует во всяком случае в Церкви земной. Поэтому благо мне, что я каюсь и от грехов своих не могу поднять глаза ко Господу, но так же благо, что приношу в дом Божий десятину с мяты и более того приношу. Ибо одно от другого неотделимо. Мне же ещё при жизни этой хочется увидеть Церковь в Её членах в покаянии и со всяким приношением, ибо будет есть от чего принести. Не говорим ли мы радость моя, когда к нам и с простым и незлобным словом, а уж если чаем угостят так и вовсе полнота милосердия. Поэтому верую, что делами Марфы, благодати Марии не испортишь.
-
Alexander,
Сами знаете, трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Искушение богатством и властью земные церкви уже проходили - ни одна не выдержала!
Но ведь не выдержала и нищеты. Перед революцией церкви в России были в нищенском состоянии, как впрочем и сами знаете. Скажу абсурдное. В чём тогда лучше не выдерживать испытания в нищете или достатке?
-
Александр55
А почему Вы не хотите ответить на мой долгий монолог , из которого Вы взяли лишь последнюю строку? Я большой противник выдранных фраз как из контекстов речи, так и Евангелия, и мои слова о Марфе и Марии здесь относились вполне к конкретному примеру, где как раз разошлось единство.
-
Kosach,
Исихия - не бездеятельность, но трезвение (nepsis) .
Определение квиетизма: Душа сознательно отказывается не только от всякого размышления, но от любого действия - но покоится пред Богом в чистой вере... Такое спокойствие достигается путем внутренней молитвы и непрестанного стремления к созерцанию Бога. Такая молитва недеяния есть наивысшая степень совершенства, и потому никакие внешние формы умерщвления плоти, дела милосердия или исповедание грехов уже не нужны. Когда же человек достигнет этих высот, грех невозможен".
Согласен, ибо это действительно так. Но представить себе всю Церковь в таком состоянии просто невозможно в соответствии с историческим временем как на земле в целом, так и в России в частности. Ибо это состояние христианина есть служение ангельское и более чем ангелов и достигают его в совершенстве не многие.
-
Kosach,
А почему Вы не хотите ответить на мой долгий монолог , из которого Вы взяли лишь последнюю строку? Я большой противник выдранных фраз как из контекстов речи, так и Евангелия, и мои слова о Марфе и Марии здесь относились вполне к конкретному примеру, где как раз разошлось единство.
Я не могу вам сказать почему интуитивно сердце мне подсказывает отвечать только на то и только в том Духе, Который мне и во мне говорит. Наверное потому, что Дух это не ищет глаголов раздора, но созидания. Наверное по этому, ибо другой причины не нахожу. Иногда Дух и вовсе не отвечает ни мне, ни моему собеседнику. В этом случае я соглашаюсь с Господом, что на всё воля Божья и не мне грешному устанавливать волю собственную на Его слово и Дух Его.
-
Александр55, дело не в раздоре, ни в коем случае. Просто уже не совсем понятно, что именно Вас беспокоит.
1. Что живя в Церкви, вы не можете найти работу - ответ простой, надо верить и молиться, Господь не оставит умирать с голоду.
2. Или что мало денег приносит нынешняя работа - при невозможности ее сменить, смиритесь, потому что Вам так полезнее, ведь Бог знает наши слабости и возможности. Господь дает ровно столько, сколько надо. А дал бы больше - спился бы человек или возгордился. И всегда кто-то будет бедным, а кто-то богатым - и грех завидовать.
3. Или что у церковного общества не получается экономического процветания? Да потому что забывают о Боге при эк. процветании! И об этом был мой долгий монолог о Западной Церкви. Ведь Христос пришел на землю не земным правителем стать с армией и самолетами - евреи тоже на это расчитывали - а когда Он не стал - распяли Его!
-
Похоже, ответ на вопрос: Если в вере имею денежную нужду, что делать? обозначился:
Стяжать веру в Бога большую, чем вера в денежную нужду.
-
Александр
:agree
-
Kosach,
Александр55, дело не в раздоре, ни в коем случае. Просто уже не совсем понятно, что именно Вас беспокоит.
1. Что живя в Церкви, вы не можете найти работу - ответ простой, надо верить и молиться, Господь не оставит умирать с голоду.
2. Или что мало денег приносит нынешняя работа - при невозможности ее сменить, смиритесь, потому что Вам так полезнее, ведь Бог знает наши слабости и возможности. Господь дает ровно столько, сколько надо. А дал бы больше - спился бы человек или возгордился. И всегда кто-то будет бедным, а кто-то богатым - и грех завидовать.
3. Или что у церковного общества не получается экономического процветания? Да потому что забывают о Боге при эк. процветании! И об этом был мой долгий монолог о Западной Церкви. Ведь Христос пришел на землю не земным правителем стать с армией и самолетами - евреи тоже на это расчитывали - а когда Он не стал - распяли Его!
Основы соцоальной концепцией РПЦ МП.
Церковь заявляет, что если тот или иной ее доход носит предпринимательский характер, то он может быть облагаем налогами. http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/
У меня к вам вопрос. В чём состоит бизнес Церкви? Может ли мирянин заниматься бизнесом и может ли батюшка иметь своё коммерческое дело во вне богослужебное время?
-
Alexander,
Похоже, ответ на вопрос: Если в вере имею денежную нужду, что делать? обозначился:
Стяжать веру в Бога большую, чем вера в денежную нужду.
Александр, вам я тоже задаю этот же вопрос. Как вы понимаете в чём состоит бизнес Церкви и кто в этом бизнесе может иметь участие. Основы соцоальной концепцией РПЦ МП.
Церковь заявляет, что если тот или иной ее доход носит предпринимательский характер, то он может быть облагаем налогами. http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/
-
"Бизнес" Церкви заключается в стяжевании духовных благ. Бизнес церкви - земной структуры, как части общества и государства, - ничем не отличается от любого другого бизнеса и развивается по схожим законам.
Может ли мирянин заниматься бизнесом и может ли батюшка иметь своё коммерческое дело во вне богослужебное время?
Ответ дан Господом: Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Если мирянин или батюшка ищет прежде Царства Божия и правды Его, то почему бы не заниматься бизнесом, коль Господь благословляет. Помня всегда, что бизнес для спасения души - как камень на шею, ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Богатство же есть не только стяжание материальных благ, но и благ душевных.
-
Alexander,
"Бизнес" Церкви заключается в стяжевании духовных благ. Бизнес церкви - земной структуры, как части общества и государства, - ничем не отличается от любого другого бизнеса и развивается по схожим законам.
Цитата:
Может ли мирянин заниматься бизнесом и может ли батюшка иметь своё коммерческое дело во вне богослужебное время?
Ответ дан Господом: Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Если мирянин или батюшка ищет прежде Царства Божия и правды Его, то почему бы не заниматься бизнесом, коль Господь благословляет. Помня всегда, что бизнес для спасения души - как камень на шею, ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Богатство же есть не только стяжание материальных благ, но и благ душевных.
Спасибо Александр за ваше мнение относительно бизнеса в Церкви. Далее вы говорите, что стяжание материальных благ есть стяжание и благ душевных. Подчёркиваю слово благ. То есть благодать в духовном, не мешает иметь и благодать душевную, то есть то и тех, кто и что меня окружает, как и благодать от коммерции и предпринимательства, то есть бизнеса. То есть, если всё сие сочетается, то личная торговля или торговля Церкви ни есть грех. Если бизнес Церкви не грех, то может ли быть бизнес мирян грехом, если этот бизнес разрешён государством, то есть в пределах всего законного? Как вы думаете?
-
Александр55,
Если бизнес Церкви не грех, то может ли быть бизнес мирян грехом...
Дистанция между Церквью и церковью огромного размера - вот о чем я говорю. Земной институт церковный мало чем отличается от других, нерелигиозных организаций, которые, как и весь мир сей, в грехе пребывают. Человек - образ Божий, а земная церковь - образ Церкви Небесной. Человек - образ Божий и, одновременно, в грехе пребывает. Также и земная церковь. Торговля личная и торговля церковная есть стяжание благ сего мира. Сочетать стяжание духовных благ со стяжанием благ земных - привилегия единиц и всегда весьма драматическое действо, которое ни один последователь не сможет повторить, если прежде не стяжал благодати.
Иными словами, бизнес (в т.ч. и церковный) - всегда грех, но имеющие благодать Божию могут этот бизнес освящать, посвящая себя, труды и деньги свои Богу. И помним всегда, легче верблюду пройти сквозь игольные уши... Земной церкви ныне не то, чтобы через игольное ушко, а через широкие врата не пролезть - брюхо золотое мешает.
Надеюсь все понимают, что освящать бизнес не значит брызгать святой водичкой, махать кадилом и читать молитвы на освящение.
-
Alexander,
Иными словами, бизнес (в т.ч. и церковный) - всегда грех, но имеющие благодать Божию могут этот бизнес освящать, посвящая себя, труды и деньги свои Богу.
Скажите, как отличить бизнес в том числе и церковный, который имеет сам в себе и в торгующем благодать Божию, а какой не имеет. Ну вот скажем у священника свой ресторан и у мирянина свой ресторан. И священник, и мирянин платят налоги, оба жертвуют и милосердствуют и оба воздают хвалу Господу Богу в одной и той же Церкви. У кого из них бизнес с благодатью, а у кого безблагодатный? И с другой стороны разве бизнес имеет границы и ограничения в труде? Если бизнес благословляется Церковью, то от куда безработные миряне и прихожане имеющие нужду и крайнюю нужду в материальном?
-
как отличить бизнес в том числе и церковный, который имеет сам в себе и в торгующем благодать Божию, а какой не имеет.
Также как видеть и различать Божие и человеческое, взирая на человека как на икону Божию. Сие различение есть дар Духа Святого.
По плодам коммерческой деятельности судить можно пытаться - приблизительно, оценочно, принимая возможность серьезной ошибки в оценке.
Схема рассудочной оценки.
1. Деньги во власти князя мира сего, посему их присутствие будет, в лучшем варианте, нестабильным компромиссом между лукавым даром и Божиим благословением.
2. Распоряжаться такими деньгами (и умножать их) ради Бога могут немногие и не на длительном отрезке времени, поскольку велика сила извращения.
3. Применительно современных стран (преимущественно) православного вероисповедания можно сказать, что в них бизнес поставлен самым дурным образом по отношению к другим (пост)христианским государствам. Также и социальное служение, по кр. мере, в русском православии находится в зачаточном состоянии по сравнению с католицизмом, протестантизмом и даже неохаризматиками, и развиваться оно начинает, скорее, под давлением со стороны общества и государства, а не из внутреннего побуждения. На основании вышесказанного нередко делается вывод: православие - самая оторванная от жизни и нужд людских религия. Что это - благословение или проклятие? Крушение Росийской Империи и век атеизма - благословение или проклятие страны и русского православия? Если мы отвечаем: благословение, то ответ надо искать много дальше церковного бизнеса и социальной концепции, принятой в 2000 году, - формальной и не работающей. Если говорим: проклятие, то век православия сочтен, вслед за веком атеизма грядет постхристианская эпоха, которая поставит (внешнее) православие на колени, если не на горох, то на золотые монеты.
-
Alexander:
Богатство же есть не только стяжание материальных благ, но и благ душевных.
Вот-вот! А этот аспект слов Спасителя чаще всего не улавливается. Как трудно человеку, богатому талантами, во славу Божию распорядиться своим богатством.
А богатая благоустроенная душевная жизнь? – куча друзей, почет и уважение. И самодовольно говорит такой человек: «не имей сто рублей, а имей сто друзей». А евангельская правда такова: «Дружба с миром – вражда против Бога» (ап. Иаков). На пути человека к Богу и домашние (родовые отношения), и друзья становятся врагами. Большая скорбь и труднейшее испытание на этом пути – констатировать, что «ближнии мои отдалече мене сташа».
-
Alexander, Также как видеть и различать Божие и человеческое, взирая на человека как на икону Божию. Сие различение есть дар Духа Святого.
По плодам коммерческой деятельности судить можно пытаться - приблизительно, оценочно, принимая возможность серьезной ошибки в оценке.
Схема рассудочной оценки.
1. Деньги во власти князя мира сего, посему их присутствие будет, в лучшем варианте, нестабильным компромиссом между лукавым даром и Божиим благословением. ====== Не совсем согласен с таким утверждением, ибо всё, что в недрах земли и на её поверхности принадлежит Господу Богу и Он даёт эти богатства кому и как захочет Сам. Кто может вырвать у Бога в Его творении хоть йоту? Если мы станет так утверждать, то этим же станем утверждать, что на самом деле не один Всемогущий Бог, а два и один другому противится. А это уже ересь. //////
2. Распоряжаться такими деньгами (и умножать их) ради Бога могут немногие и не на длительном отрезке времени, поскольку велика сила извращения. ====== А умножать ради ближнего своего, который нуждается в них не означает ли умножение ради Бога? Ибо многие утверждают, что Господь в милости не нуждается. Однако Господь и до ныне говорит, что Он хочет милости, а не жертвы. Другое дело, как можно оказать Господу милость, но и это открыл Бог. Оказав милость ближнему своему вы оказали её Богу. /////
3. Применительно современных стран (преимущественно) православного вероисповедания можно сказать, что в них бизнес поставлен самым дурным образом по отношению к другим (пост)христианским государствам. ====== Всё дурное не от сатаны ли и антихриста его? ///// Также и социальное служение, по кр. мере, в русском православии находится в зачаточном состоянии по сравнению с католицизмом, протестантизмом и даже неохаризматиками, и развиваться оно начинает, скорее, под давлением со стороны общества и государства, а не из внутреннего побуждения. ===== Думаю, что как – то надо вынашивать этого ребёнка. Ибо многие желают аборта ему. //// На основании вышесказанного нередко делается вывод: православие - самая оторванная от жизни и нужд людских религия. Что это - благословение или проклятие? Крушение Росийской Империи и век атеизма - благословение или проклятие страны и русского православия? Если мы отвечаем: благословение, то ответ надо искать много дальше церковного бизнеса и социальной концепции, принятой в 2000 году, - формальной и не работающей. ===== Почему у нас всё принимается формально в нерабочем состоянии? Это наша внутрицерковная меркантильность правосланого общества или что это? //// Если говорим: проклятие, то век православия сочтен, вслед за веком атеизма грядет постхристианская эпоха, которая поставит (внешнее) православие на колени, если не на горох, то на золотые монеты. ==== Интересный и очень красочный взгляд. Но я всё же вижу Церковь в полноте материального благословения и благополучия и коммерцию и бизнес ко греху не причисляю, иначе надо было и св. ап. Павлу раскаиваться в своём грехе и общем бизнесе по пошиву палаток и продаже этих палаток с удвоенной, а то и утроенной ценой. Не по себестоимости же они продавали общиной свой труд.
-
Слово "бизнес" в применении к труду апостола Павла вряд ли уместно. Он торговал палатками, чтоб было на пропитание, и чтобы не быть другим обузой. И монахи в Патерике корзины плели - и это тоже "бизнес"?
"Но я всё же вижу Церковь в полноте материального благословения и благополучия"
Церковь - она Тело Христово, она "не в брёвнах, а в рёбрах". Там, где нужно - там будет благополучие, а там где не нужно, где в соблазн - там не будет. А Вы хотите, чтобы вся Православная церковь в достатке была? Так не бывает. Уж лучше победней да попроще - глаз меньше гуляет.
-
Прав,Victor. "Пришить" бизнес человеку, который трудился, зарабатывая своими руками, чтобы не быть в тягость другим... Тогда уж лучше рассмотреть иных в Церкви прославленных и бизнесом занимавшихся. Вот, скажем, Серафим (Муравьев), который в миру миллионером был. :D
-
Victor, Victor Слово "бизнес" в применении к труду апостола Павла вряд ли уместно. Он торговал палатками, чтоб было на пропитание, и чтобы не быть другим обузой. И монахи в Патерике корзины плели - и это тоже "бизнес"? ====== Да, всё что продаётся и покупается является бизнесом и комерцией и предпринимательством. Поэтому бизнес напрямую относится и к Павлу и к монахам, если они продавали свой труд. Другое дело за сколько они его продавали. ////
"Но я всё же вижу Церковь в полноте материального благословения и благополучия"
Церковь - она Тело Христово, она "не в брёвнах, а в рёбрах". Там, где нужно - там будет благополучие, а там где не нужно, где в соблазн - там не будет. А Вы хотите, чтобы вся Православная церковь в достатке была? Так не бывает. Уж лучше победней да попроще - глаз меньше гуляет. ====== Думаю, что это ваше личное мнение, ибо нищета это всегда зависимость от мира, а глаз если он дурной, то и бедности найдёт за что зацепиться.
-
У меня к вам вопрос. В чём состоит бизнес Церкви? Может ли мирянин заниматься бизнесом и может ли батюшка иметь своё коммерческое дело во вне богослужебное время?
Если на Ваш вопрос отвечать идеалистически, то каждый должен трудиться сообразно своим талантам на земле - Господь даст пропитание и священнику и мирянину. Бизнес - противное слово в русском звучании, которое означает работу ради денег и только ради них. И в идеале действительно можно было бы работать без жажды наживы - собственно, немало талантливых людей работают на низкооплачиваемых работах - но не изменяя себе и своему таланту. И священники также, как миряне - трудятся зачастую во славу Божию и сохраняют принцип "священник кормится от алтаря"
Другое дело, что в современной Церкви немало таких проблем, которые приходится решать именно с привлечением денег (реставрация, строительство, оформления, благотворительность, больничная деятельность) Чтобы эти работы были эффективны, необходим начальный капитал. Для начального капитала и необходимы некоторые коммерческие проекты. Но какие именно - выбирать надо, все-таки священник и ресторан - это хула на сан...
Вы поймите, сравнивать ситуацию на Западе и у нас нельзя. Начать можно хотя бы с того, что у них в числе налогов есть графа и (!) на Церковь - т.е. развитие приходов и монастырей заложено в госбюджет! И зарплата у священника складывается из госзарплаты и процента с епархиального дохода! А у нас священник назначается на приход - и получает в ведение полуразрушенный храм, с которого необходимо платить налог государству (за здание), банку (за коммерческую деятельность, которая состоит зачастую только в покупке - продаже свечей), 15% от общего дохода храма - на Епархию - и при этом НИОТКУДА не получает ни копейки, в том числе и пенсии в старости.
А ведь надо и храм при этом восстанавливать, и семью кормить, и детей учить, и совесть требует еще и просветительско-благотворительную деятельность вести...
Конечно, хотелось бы разумного распределения средств внутри Московской Патриархии, но это далеко и нереально. Поэтому будем жить по тому, что подсказывает нам Евангелие и наша совесть. Я все-же против бизнеса со стороны священников. А миряне - почему бы нет, если есть талант и возможность. Только опять же, соблюдая заповеди, не обманывая людей и не стремясь к сверхдоходам.
-
Igor,
Прав,Victor. "Пришить" бизнес человеку, который трудился, зарабатывая своими руками, чтобы не быть в тягость другим... Тогда уж лучше рассмотреть иных в Церкви прославленных и бизнесом занимавшихся. Вот, скажем, Серафим (Муравьев), который в миру миллионером был.
Так ведь и св.ап. Павел был не нищим, и какая разница продавал он свой труд или пользовался от продажи труда братьев своих и сестер своих? А, если пользовался с продажи труда братьев и сестёр то неужто не благодарил за это своё благосостояние своих братьев и не просил у Господа удачной им торговли? Ну сами то рассудите, ведь Павел это не ангел Иоанн Креститель, который мог только саранчёй и диким мёдом питаться. Понимаю, не хочется вплетать в веру и исповедание своей веры деньги, но без этого вовсе и не презренного метала, если за них Христа не продают, Церковь просто существовать в современном мире не сможет. Или у нас уже коммунизм на дворе?
-
Kosach, Для начального капитала и необходимы некоторые коммерческие проекты. Но какие именно - выбирать надо, все-таки священник и ресторан - это хула на сан... ======= Простите, если по неразумию что – то сказал не то. Но разве в современных условия священнику запрещено иметь скажем кафе или пекарню или заводик или иное какое дело в предпринимательстве? ///////
! А у нас священник назначается на приход - и получает в ведение полуразрушенный храм, с которого необходимо платить налог государству (за здание), банку (за коммерческую деятельность, которая состоит зачастую только в покупке - продаже свечей), 15% от общего дохода храма - на Епархию - и при этом НИОТКУДА не получает ни копейки, в том числе и пенсии в старости.
Вот об этом я и говорю. Что бы община не только сама была крепка экономически, но и батюшки о пенсии не думали. Поэтому, что бы проводить социальную программу Церкви в жизнь надо укрепить экономически приходскую общину, дав ей все условия экономического развития на конкурентной основе. Но, если Бог с нами, то кто против нас?
-
Наталia, Пожалуйста, Наталия, расскажите нам о богословской глубине и высоте вашей концепции добывания хлеба насущного, может быть я или кто - либо или Церковь возьмёт вашу концепцию добывания хлеба насущного для примера? В чём состоит ваша личная концепция добывания хлеба и имеете ли вы экономическую независимость при сегодняшних ценах в России. Если имеете, поделитесь концепцией, что бы и мы видя в вас благодать Божью прославили в вашем лице Господа славы!
-
"Белые и круглые камни" , которые не годятся на строение "башни-Церкви"
Это примечательное видение Ермы. "Белые и круглые камни" - это те христиане, которые имеют веру - то есть "белые", но обремененны богаствами века сего - и поэтому "круглые". Можно прочесть о 3-ем видении в "Пастыре" Ермы.
-
Igor,
"Белые и круглые камни" , которые не годятся на строение "башни-Церкви"
Это примечательное видение Ермы. "Белые и круглые камни" - это те христиане, которые имеют веру - то есть "белые", но обремененны богаствами века сего - и поэтому "круглые". Можно прочесть о 3-ем видении в "Пастыре" Ермы.
Скажите Игорь, этот Ерма, он кто? Некогда слышал о таком человеке, но так и не понял, он кто этот Ерма? Православный святой, которому молится и которого почитает Церковь или кто, что бы мы его видениям придавали силу и святость пророка Господнего?
-
Александр55, а Вы в через Яндекс поищите - кто такой Ерма (Герма).
-
Victor,
Александр55, а Вы в через Яндекс поищите - кто такой Ерма (Герма).
Простите, но если вы знаете о Ерме( Герме) и не можете его исповедать, то есть сказав о нём а и не можете сказать о нём же и б, то может лучше вам его и не знать вовсе, чем зная ни чего не говорить? Это я для рассуждения говорю, что лучше? Лучше для меня было бы не знать Господа вовсе, чем, познав Его отказаться Его исповедывать перед людьми и в себе самом. Св. ап. Павел призывает нас всегда выбирать между хорошим и лучшим. Поэтому и я говорю, что лучше не знать человека, тем более пророка Божьего, чем зная не исповедать его перед людьми. Я знаю, что yandex, знает и найдёт всё, но что знаете и кого исповедуете вы в Германе и Ерме? И верно ли слово Ермы( Гермы)? Церковь признала его пророком Божьем?
-
Наврятли Вы этого дождетесь.... Четыре страницы ни о чем...
Знаете, при ранениях в лобные доли мозга такое тоже случается... проблемы с памятью, знаете ли... Пишет человек (военный, орденоносец, отдавший все за Родину) письмо: -Здравствуйте, дорогой доктор. Я хочу вам сказать, что я хочу Вам сказать, что я хочу Вам сказать.... И так четыре страницы.
Я не хочу сказать, что у уважаемого Александра проблемы с памятью, но давайте все же разберемся, что Вы конкретно хотите сказать, да?
О, загнула, да? :lol )))
-
Наталia, Александр55,
я просто рассказала вам, как читаю ваши сообщения. ===== Спасибо. //////
Ведь это вы в самом своем первом сообщении по теме «Прошу ваших отзывов» заинтриговали меня фразой «При исследовании этого вопроса, на первый взгляд далёкого от веры и Церкви поднимаются такие богословские глубины и высоты, в которые и чисто богословская тематика не всегда проникнуть могла». Вот я и жду когда же вы поделитесь своей теорией, а то все вокруг да около, хотя второй раз уже возвращаетесь к этой проблеме. ========== Мне очень жаль, что вы не видите или не хотите увидеть эти самые богословские глубины и высоты в самом простом бытовом вопросе. Но это уже не от меня зависит, а от вас и вашего восприятия. //// Просто не хочу остаться в недоумении по данному вопросу. Однажды со мной произошло подобное в школе, когда я читала «Звездные дневники Ийона Тихого» С.Лема и так и не узнала что же это за таинственные сипульки, о которых все знают, но не говорят. Неужели для моего любопытства история повторится? ======= Любопытство это тяжёлый грех Наталия, любознание же есть поиск Истины. ////// Так что прошу поделиться богословской глубиной и высотой ВАШЕЙ концепции добывания хлеба насущного. ====== О ней говорится во всех 58 постингах этой темы, но вы так и не увидели этого, потому, что любопытствуете, а не любознанием ищите. Перемените грех любопытства на любовь любознания и милостив и многомилостив Господь и вам надеюсь откроется явное во времени и слове и пространстве этого времени. А ещё просите святых молитв у прославленных святых отцов наших, они, если увидят пользу вашего искания станут молитвенно ходатайствовать о вас и нужде вашей о проникновенном. А ещё надо очень сильно полюбить Господа и ближнего своего и не искать ему зла. Тогда и Господь щедрый милостью Своей откроет вам всё, куда может только проникнуть ваш ум и сердце человеческое.
-
Лена,
Наврятли Вы этого дождетесь.... Четыре страницы ни о чем...
Знаете, при ранениях в лобные доли мозга такое тоже случается... проблемы с памятью, знаете ли... Пишет человек (военный, орденоносец, отдавший все за Родину) письмо: -Здравствуйте, дорогой доктор. Я хочу вам сказать, что я хочу Вам сказать, что я хочу Вам сказать.... И так четыре страницы.
Я не хочу сказать, что у уважаемого Александра проблемы с памятью, но давайте все же разберемся, что Вы конкретно хотите сказать, да?
О, загнула, да? )))
Идёт обходчик железной дороги по путям, видит крыса лежит дохлая. Подошёл он к ней поднял за хвост и говорит: «То же мне, Анна Каренина нашлась.» Это я к чему ? К тому, что бы мы не думали о себе много и собственное больное самолюбие не тешили пакостью другим.
-
Александр55, Большие проблемы рождают большие победы. :wink:
-
Time,
Александр55, Большие проблемы рождают большие победы.
Самая большая победа бывает в себе и над собой. Не ответить гнусностью на гнусность, мерзостью на мерзость, клеветой на клевету, человеконенавистничеством на человеконенанвистника, ложью на ложь, лицемерием на лицемерие, неправдою на неправду, вот фронт всякой борьбы христианина в себе и окружающем его мире. И даже малая победа в этом случае есть благоволение Божие и горе тому, кто вставшего на путь покаяния пытается утащить в соблазн собственного греха и человеконенавистничества, ибо в раскаянии и покаянии Сам Господь Бог.
-
Александр55, а Вы, однако, любите поучать. Мимоходом, так сказать. :think
:D
-
Victor,
Александр55, а Вы, однако, любите поучать. Мимоходом, так сказать.
Что Дух Божий говорит во мне на данную йоту времени, то и я говорю. А вы исследуйте, где во мне Дух Божий говорит, в каком слове, где простой человек, а где сатана и антихрист. И, если выявите во мне сатану и антихриста его гнусного, и обличите во мне эту силу сатанинскую прячущуюся в человеке в самых тайных уголках души его и обличите во спасение моё и ваше то низко вам в ноженьки поклонюсь и воздам жертву хвалы Господу вашему. Но прежде научитесь отделять Дух Божий в человеке от духа человеческого и духа сатанинского, а если не возможите различать духов, то можете похулить и Духа Святаго полученного мною при крещении и наоборот воздать хвалу духу сатанинскому и антихристовому приняв этого духу за Духа Христова. Вы можете определить когда Дух Божий говорит в христианине, а когда дух человеческий, а когда и вовсе дух сатаны и антихриста?
-
Уважаемые собеседники, я думаю, ко мне присоединятся многие на форуме: данная раскладка относительно соотношения веры и денег уже вряд ли принесет пользу.
А если уж Вы, Александр55 , берете на себя функции пророка, говоря , что Дух Божий говорит в Вас, Вы в первую очередь должны были в этой теме придержаться Священного Писания и того, как в Нем отвечают Господь и апостолы на эти вопросы, потому что "духи пророческие послушны пророкам".
-
Kosach, Уважаемые собеседники, я думаю, ко мне присоединятся многие на форуме: данная раскладка относительно соотношения веры и денег уже вряд ли принесет пользу. ====== Не могу не согласиться с вами, ибо ничего конструктивного тема уже не несёт. Тема исследована, выводы сделаны, опыта стало на одну йоту больше. //////
А если уж Вы, Александр55 , берете на себя функции пророка, говоря , что Дух Божий говорит в Вас, Вы в первую очередь должны были в этой теме придержаться Священного Писания и того, как в Нем отвечают Господь и апостолы на эти вопросы, потому что "духи пророческие послушны пророкам". ======== А этим вашим утверждением вы отвергли таинство Церкви о крещении в Отца и Сына и Святаго Духа, Которого и принимаем в крещении и Дух Которого говорит в нас по Его желанию. Поэтому прошу вас раскаяться в произнесённом вами и вашей попытке похулить Духа Святаго, помазание и запечатление Которого имеем от крещения и Им же запечатляемся в вечности со Христом. Функцию пророка я на себя не брал, вы сказали, что я пророк, вы и ответ за это держите. В каких словах я восстал против Христа и Церкви Его и ближнего своего, что вы ныне клевещите на меня и на печать Святаго Духа во мне? Я говорю вам, что Иисус Христос воскрес не только во свидетельство двенадцати ученикам Своим, но и в каждом сердце уверовавшего воскрес верою. Но вы и на Духа Святаго клевещите понося Его в человеке и утверждая, что Христос не воскресал и Духа Его человек иметь не может. Неужели для того, что бы унизить меня, как человека вы не нашли другого способа унижения, как только хулить Святаго Духа по воскрешению Христа в человеке? Довольны ли вы унижением моим? Утешились ли поношением Господа во мне воскресшего и духом моим человеческим Его принявшего, как Жениха долгожданного? Ведаешь ли что творишь? Понимаешь ли, что произносит язык твой и кто хозяин языку твоему? Господи, прости нам!
-
Вы можете определить когда Дух Божий говорит в христианине, а когда дух человеческий, а когда и вовсе дух сатаны и антихриста?
Духи различаются по плодам. "Плоды же Духа есть: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание". Главное чтобы мы сами в себе умели определять какой дух в нас говорит.
-
Evgeny,
Александр55 писал(а):
Вы можете определить когда Дух Божий говорит в христианине, а когда дух человеческий, а когда и вовсе дух сатаны и антихриста?
Духи различаются по плодам. "Плоды же Духа есть: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание". Главное чтобы мы сами в себе умели определять какого мы духа.
Во истину так, Евгений!
-
Александр55 :| :? :wow:
-
:wow: :wow:
-
А нет ли смайлика "Скорая помощь"?
-
Victor, А если уж Вы, Александр55 , берете на себя функции пророка, говоря , что Дух Божий говорит в Вас, Вы в первую очередь должны были в этой теме придержаться Священного Писания и того, как в Нем отвечают Господь и апостолы на эти вопросы, потому что "духи пророческие послушны пророкам".
========================
Не то удивительно, что человек может говорить Божье, человеческое и анитихристово, а то удивительно, что не различая духов человек может пытаться защищать антихристово, как Божье. Если не человек и Дух Божий владеет языком человеческим, а завладел языком человека дух сатаны клеветника от начала сотворения человека и мало того, человек оправдывая клевету свою подводит под эту клевету ещё и слово Божье, то кто он как не антихрист во плоти? Не в тщету говорит и до ныне св. ап. Павел, что бы мы научились различать голоса и язык духов в нас, когда Дух Божий в нас говорит, когда дух человеческий, а когда и полнота сатаны и антихриста завладевшего языком нашим. А как проверить в текущем диалоге, не завладел ли языком моим грех, и не служу ли я уже сатане, думая при этом, что исполняю волю Господню? Для этого надо научиться сличать свой дух с Духом Божьем, сканировать всякое слово сходящее с языка твоего со словом Святаго Писания и Священного Предания. И, если нет духа паразитического и не открывается через сканирование со словом Божьем затаившийся в языке твоём дух всякого человеконенавистничества, то можешь иметь полноту уверенности и веры, что говоришь Духом Господним. Всякий отвергающий Духа Господнего в человеке и уж тем более в христианине сам есть хулитель Духа Святаго. Это надо уразуметь всякому, пытающемуся исповедать Господа Бога пред людьми, что бы вместо прославления воскресшего Христа в человеке мы не стали богохульниками по неведенью того, кто владеет языком нашим.
-
Kosach, А если уж Вы, Александр55 , берете на себя функции пророка, говоря , что Дух Божий говорит в Вас, Вы в первую очередь должны были в этой теме придержаться Священного Писания и того, как в Нем отвечают Господь и апостолы на эти вопросы, потому что "духи пророческие послушны пророкам".
========================
Не то удивительно, что человек может говорить Божье, человеческое и анитихристово, а то удивительно, что не различая духов человек может пытаться защищать антихристово, как Божье. Если не человек и Дух Божий владеет языком человеческим, а завладел языком человека дух сатаны клеветника от начала сотворения человека и мало того, человек оправдывая клевету свою подводит под эту клевету ещё и слово Божье, то кто он как не антихрист во плоти? Не в тщету говорит и до ныне св. ап. Павел, что бы мы научились различать голоса и язык духов в нас, когда Дух Божий в нас говорит, когда дух человеческий, а когда и полнота сатаны и антихриста завладевшего языком нашим. А как проверить в текущем диалоге, не завладел ли языком моим грех, и не служу ли я уже сатане, думая при этом, что исполняю волю Господню? Для этого надо научиться сличать свой дух с Духом Божьем, сканировать всякое слово сходящее с языка твоего со словом Святаго Писания и Священного Предания. И, если нет духа паразитического и не открывается через сканирование со словом Божьем затаившийся в языке твоём дух всякого человеконенавистничества, то можешь иметь полноту уверенности и веры, что говоришь Духом Господним. Всякий отвергающий Духа Господнего в человеке и уж тем более в христианине сам есть хулитель Духа Святаго. Это надо уразуметь всякому, пытающемуся исповедать Господа Бога пред людьми, что бы вместо прославления воскресшего Христа в человеке мы не стали богохульниками по неведенью того, кто владеет языком нашим.
Прошу прощения Виктор, что нажал на ваше имя, конечно это слово к Косачу, да и ко всем нам.
-
В материальной нужде очень помогает молитва Филарету Милостивому. Устраивается не только сама нужда. но и появляется работа по желанию. по-природе Вашей. Попробуйте. УДАЧИ
-
Александр55, я Вам о денежной нужде написал. :think
-
гость,
В материальной нужде очень помогает молитва Филарету Милостивому. Устраивается не только сама нужда. но и появляется работа по желанию. по-природе Вашей. Попробуйте. УДАЧИ
Благодарю вас Гость за участие в проблемах и нуждах людских. Отче Филарете моли Бога и о мне грешном!
-
Time,
Александр55, я Вам о денежной нужде написал.
Простите, если возможно напомните, о чём вы писали, и что несуразного я вам ответил. Простите, если хоть чем – то, хоть тенью слова своего ввёл вас в недоразумение. Извините.
-
Наталia,
Александр55,
я стерла свои «шуточки».
На самом деле, конечно, все мы вынуждены заботиться о теле. И согласна с вашими словами - «именно для души, мне да думаю и многим нужно это материальное благополучие». Когда голодно, холодно и больно, то не до высоких материй. В экономике есть такое понятие как «Пирамида Маслоу». Суть ее сводится к следующему. В основании лежат первичные потребности, т.е. т.е. удовлетворение физиологических потребностей: голод, жажда, потребность во сне и т.д. и обеспечение безопасности. После того как данные параметры удовлетворены человек решает вторичные потребности, а именно, социальные – желание хорошего отношения к себе, быть любимым, принадлежать к группе, потом - забота об уважении, одобрении, и вершина пирамиды – самовыражение. Можно дать следующую картинку данной схемы. Падает самолет с небольшой высоты где-то в джунглях. Все пассажиры после катастрофы остаются живы и первым делом строят жилье, ищут пищу и способы защиты от диких зверей. Ну а дальше и так понятно, как будет идти развитие событий. Вообще можно много рассуждать на данную тему.
В общем, я согласна с вами в том, что обходиться малым живущим в миру трудно. То есть, если ты хочешь, то сам и веди аскетический образ жизни, а других, т.е. семью свою, нельзя обрекать на нищету, потому что это, мягко говоря, не порядочно.
Я хочу посоветовать вам акафист Св.Спиридону, Тримифунтскому чудотворцу. Совсем случайно обнаружила, что он помогает, но не сразу, а в течение нескольких месяцев, достаточно один раз прочитать, при этом можно даже думать о своем.
Здравствуй, Наташа! Спасибо за простое человеческое тепло, много ли христианину надо для благодати? Доброе слово и понимание заботы ближнего своего. Св.Спиридон Тримифунтский давно воскрес в сердце моём, как и батюшка Иоанн Кронштадтский, и Иоанн Златоуст и Василий Великий и Ксенюшка Петербургская и Иоанн Дамаскин, Иоанн Лествичник, Мария Египетская, святитель Алексий Московский, Александр Невский, Серафимушка Саровский, Николушка Чудотворец, св. апостолы со Пресвятой Богородицей во Отце и Сыне и Святом Духе. Но и сила противостоит всему святому во мне не малая. И её не учитывать нельзя. Поэтому мы и тянемся, как стебелёк к солнышку, ко всякому слову с любовью Отчею. И огорчаемся и плачем сердцем своим, когда очевидного во Христе понимания не находим. Прости и ты меня сестра за косноязычность мою. Мира и любви тебе в Господе!
-
именно для души, мне да думаю и многим нужно это материальное благополучие, что бы душа не искала того, что должно даваться ей по труду её. Но, если душа трудится, а воплощение молитвы не приходит, то не вера ли моя мала в этом и не более ли я должен приложить труда моего к исполнению молитвы? Речь не идёт о недоверии Господу? Какая вина Господа в том, что в России труд оплачивается по - безбожно малым расценкам? Какая вина Божья в том, что у нас грабят и убивают среди бела дня и директора не выплачивают зарплату во время, подталкивая и провоцируя этим православных на неисполнение заповедей? В чём провинился Бог, если деньги собранные на квартиру унёс мошенник от строительства, а на улице появились новые бомжи? О каком недоверии к Господу вы говорите? Мы говорим о вере, которая в нас не приносит желаемого. Так вот, если эта вера не может принести желаемого, то может быть вера не такова или я в вере? Кто изъяснит? Милостив к вам Господь и вера ваша не на куриной ножке строится, благо быть благочестивым и всем довольным, благо. Благо вам, что у вас есть, где жить, на чём спать, что есть и чем утолить жажду вашу. Поэтому и вера в вас крепка и совершается в довольстве. Но ведь не у всех такое счастье. Вы примерили веру вашу на своём довольно сносном быте и надёжной опорой в старости вашей - детьми вашими. Есть за что приносить жертву хвалы Богу и утешаться в Господе. А вот у кого нет и того малого, что имеете вы, ему чем и как утешиться?
Уважаемый Александр!
Да не вера это , то, о чем Вы толкуете.
Это способ поднажиться. Лукавство. Дерзость ужасная.
Это какой-то торг с Господом - "Я буду паинькой, т.е. верить тебе. А ты мне дай за это то, то ,и это". Дерзость!
Вы словно малыш обиженный - "Не дали мне. Что я сделал не так? Что еще такое сделать, что я стану называть своей верой, чтоб только получить мне все блага взамен?" Ты-мне, я-тебе...
Только подумайте о муке Христа, взошедшего на Голгофу. Взявшего на себя грехи мира. Послушного Отцу до смерти крестной.
мне да думаю и многим нужно это материальное благополучие, что бы душа не искала того, что должно даваться ей по труду её. Но, если душа трудится, а воплощение молитвы не приходит, то не вера ли моя мала в этом и не более ли я должен приложить труда моего к исполнению молитвы? Речь не идёт о недоверии Господу :adieu
Речь идет о безверии.
Сами посмотрите на свои слова - утрудились...
Дерзость это великая.
Помоги всем, Господи.
-
Александр55,
Я хочу посоветовать вам акафист Св.Спиридону, Тримифунтскому чудотворцу. Совсем случайно обнаружила, что он помогает, но не сразу, а в течение нескольких месяцев, достаточно один раз прочитать, при этом можно даже думать о своем.
Наталия, и Вы туда же !
Вы же умница! Ну как же Вы так?
Ну как же Вы учите человека - "а вот еще такой способ попробуйте..."
Знахарство, шаманство. Чем отличается Вами предлагаемый подход?
Да, человеку необходимо справляться с материальной частью жизни.
Но вера - это о духе.
-
умение жить в нужде, как будто ее нет. Это урок Божий, когда он будет пройден, нужда исчезнет. А жить в довольстве ради Бога - урок еще более тяжелый.[/quote]
:candle :yes
-
Александр55 :| :? :wow:
Точно.
:wow: :wow: :wow:
Мне надо было тему сначала до конца прочитать, не пришлось бы свои реплики вставлять.
-
И.,
Уважаемый Александр!
Да не вера это , то, о чем Вы толкуете.
Это способ поднажиться. Лукавство. Дерзость ужасная.
Это какой-то торг с Господом - "Я буду паинькой, т.е. верить тебе. А ты мне дай за это то, то ,и это". Дерзость!
Вы словно малыш обиженный - "Не дали мне. Что я сделал не так? Что еще такое сделать, что я стану называть своей верой, чтоб только получить мне все блага взамен?" Ты-мне, я-тебе...
Только подумайте о муке Христа, взошедшего на Голгофу. Взявшего на себя грехи мира. Послушного Отцу до смерти крестной.
мне да думаю и многим нужно это материальное благополучие, что бы душа не искала того, что должно даваться ей по труду её. Но, если душа трудится, а воплощение молитвы не приходит, то не вера ли моя мала в этом и не более ли я должен приложить труда моего к исполнению молитвы? Речь не идёт о недоверии Господу
Речь идет о безверии.
Сами посмотрите на свои слова - утрудились...
Дерзость это великая.
Помоги всем, Господи.
Уважаемый Александр!
Да не вера это , то, о чем Вы толкуете.
Это способ поднажиться. Лукавство. Дерзость ужасная. ======= Вы знаете лицемерие, поделка под святыню выдавать собственную святость, а вернее лжесвятость за точность в вере. Вы устанавливаете достоинство веры и молитвы? Вы – Бог? В чём щепетильность я так и не могу понять. Что в том греховного, если я прошу у Отца простых денег, как материальное утешение?! Что в этом постыдного? Что постыдного в том, что человек желает лучшего? Думаю, в веру многих, а может и в мою вплёл лукавый ложный стыд и то, что мы желаем тайно в сердце нашем при людях осуждаем. Так кто мы, если не лицемеры? Понятия не имеем в чём стыд денежного прошения у Отца, но осудим всякого, кто на такое прошение ко Господу покусится. Не скажете ли нам Лена от куда такое лицемерие в вере и молитве? ////////
Это какой-то торг с Господом - "Я буду паинькой, т.е. верить тебе. А ты мне дай за это то, то ,и это". Дерзость! ======= Ни какой дерзости не нахожу в том, что ребёнок просит с верою у Отца необходимого. И считаю дерзостью говорить о том, что Бог Отец отрёкся от детей Своих и не слышит сердечные их прошения в том числе и материальные. Объясните мне Лена, русским нормальным языком, что есть в материальном прошении святотатского? А, если не сможете объяснить, то задумайтесь, кто владеет языком вашим? //////
Вы словно малыш обиженный - "Не дали мне. Что я сделал не так? Что еще такое сделать, что я стану называть своей верой, чтоб только получить мне все блага взамен?" Ты-мне, я-тебе... ====== Вы даже не понимаете, не осознаёте, что несёт язык ваш захваченный в плен сатаною, что сейчас произносит язык ваш, вы хулите отношения сына с Отцом! Если в детской вере человек обращается к Отцу небесному с прошением о благодати материальной, ибо есть нужда о таком прошении, не к сатане же мне с этим обращаться, и если сатана по обращению к нему питает материальным детей своих, то неужто Господь оставит безутешными Своих детей? То, что вы сейчас пытаетесь по неведенью вашему разбить молитвенные отношения сына и Отца, служа недоумием своим антихристу это хоть понимаете? Кто вы, что бы вам судить правильность молитвы? Не вы ли были советчицей у Бога, когда Он творил человека по образу Своему и подобию Своему? Может быть вы хотите внести поправки в Евангелие, за что человеку молится и с чем обращаться можно ко Господу, а с чем недостойно? Это вы определитель достоинства молитвы? Эко, вас занесло сестра. Я бы вам посоветовал бегом к духовнику по неразумию того, кто владеет языком вашим. Ибо и до ныне говорит св.ап. Павел ко всякой желающей поправить Бога в Его воле, что бы они в церкви, там где двое или трое собраны во имя Господне рот не разевали, а спрашивали обо всём дома у мужей. Но для вас по – видимому и Апостол не указ. /////
Только подумайте о муке Христа, взошедшего на Голгофу. Взявшего на себя грехи мира. Послушного Отцу до смерти крестной. ====== Для этого и принял муки Господь, что бы облегчить тяготы всякому к Нему прибегающему. Может быть, вы сами не верите в благодать Божью и в нас веру в эту благодать разбить удумали? Может быть в тайне сердца вашего желаете, что бы мы в материальном утешении просили сатану и антихриста и этим самым предали Господа? Но не будет по вашему и сатанининому, не будет! ////
мне да думаю и многим нужно это материальное благополучие, что бы душа не искала того, что должно даваться ей по труду её. Но, если душа трудится, а воплощение молитвы не приходит, то не вера ли моя мала в этом и не более ли я должен приложить труда моего к исполнению молитвы? Речь не идёт о недоверии Господу ========== Что в этом изречении вы увидели дурного или возмутительного, объяснить то хоть сможете? ///////
Речь идет о безверии.
Сами посмотрите на свои слова - утрудились...
Дерзость это великая.
Помоги всем, Господи. ====== А вот по святым отцам, так дерзость пред Богом и людьми ограничивать Господа Бога в подаче благодати Его и своим скудоумием определять действия Бога. Вы на Бога замахнулись языком вашим неразумным и подачу Его благодати. Разумеете ли на Кого и на что замахиваетесь? Вы пытаясь ограничить Бога в благодати Его в том числе и материальной( не у сатаны же мне просить материального утешения), чего и сам сатана хочет. Пытаетесь своим пальчиком указать Богу место Его! О не разумеющая Истину, отнеси язык твой к батюшке, Бог милостив!
-
Гость,
умение жить в нужде, как будто ее нет. Это урок Божий, когда он будет пройден, нужда исчезнет. А жить в довольстве ради Бога - урок еще более тяжелый.
[/quote]
Вы уже совершенны в вере и молитве? Как вы можете призывать к тому в чём ни умом, ни сердцем? Лозунги христианства хороши тогда, когда христианин сам на склоне лет говорит по опыту веры, а не по её неофитству. Вот не вижу в вас ни любви к людям, ни сострадания к ним. Вы только прикрываетесь христианскими лозунгами, а по сути желаете людям бед, бедности, несовершенства, угрюмости, уныния, полноту желаний сатаниных. Вам бы на покаяние, детям то своим того же желаете, что и остальным людям или людям одно, а выкормышам своим другое?
-
Вот уж простите, мил человек, но полностью согласна с гостем...
Не якоже аз хощу, но якожеТы! Да бутет, Господи, воля Твоя на нас, якоже уповахом на Тя! Достойное по делам моим приемлю.
Как Вы, УВАЖАЕМЫЙ, можете выностить суждение о устроении и жизни человека?! Как Вы, УВАЖАЕМЫЙ, можете говорить о том, кто через что прошел и кто из какой нужды вышел?! Вы стали Судией праведных и грешных?!
Перечитайте, что Вы написали. Не хочу я, Господи, воли Твоей! Хочу как я хочу.
Ничего Вам, УВАЖАЕМЫЙ, Господь не должен. Ни Вам, ни мне. Все, что дает - только милость Его. Ничего у Вас, УВАЖАЕМЫЙ, своего нет, и не только у Вас, но и у меня в том числе. Только грехи. Да ропот.
Не трудитесь отвечать. Считаю, что тема сия себя выработала. Выводы, кто хотел сделать, уже сделал. Осталось, стало быть, только суесловие.
-
Если в вере имею денежную нужду, что делать?
Извините, это можно расценить как " Если в вере имею ... нужду, что делать?"
Вот именно, что веру стяжать.
-
О Св.Спиридоне, Тримифунтском чудотворце.
Мне нравится как хорошо написал Св.праведный Иоанн Кронштадский: «Если ты, находясь в собрании людей, призываешь к себе известное тебе лицо и оно подходит к тебе; если ты просишь подобострастных тебе людей или одного человека сделать тебе что-либо, находящееся в кругу его возможности, и он исполняет твою просьбу, удовлетворяя ей по твоему желанию и даже сверх твоего желания, то верь, что так же точно и в Церкви Божией - в этом великом дому Божием, разделяющемся на две половины - небесную и земную, духовно придет к тебе на помощь какое угодно призываемое тобою лицо Церкви небесной по свойственной ему благости и любвеобщительности, проси его сделать тебе что угодно, особенно относящееся к царствию Божию и правде Божией, и оно cделяет для тебя угодное по тесному общению его с Богом - Источником благости и силы. Святые Божии так же тебя слышат, как слышит, например, тебя в церкви все собрание, когда ты молишься или говоришь слово, ибо они в Духе Святом, а Дух везде и все наполняет».
-
Я по-другому посмотрела на эту тему после чистосердечного признания Александр55 в своей немощи (прежнее уже было представлено в «шуточках»). Поэтому теперь считаю свои долгом показать это новое видение динамики развития данной темы для восстановления справедливости, которая была попрана моим предубежденным и невнимательным прочтением.
Александр55 - Я имею веру, молюсь, но испытываю нужду, что делать?
Time – Молитесь: "Господи, не дай мне богатства и не ввергни меня в нищету." А потом: "Впрочем, не как я хочу, но как Ты хочешь, Господи". Еще «перед всяким важным делом» читать «Царю небесный» трижды. Я привык к тому, что Господь все Сам управляет.
Александр55 – Я молюсь, но трудно найти хорошооплачиваемую работу. Ежедневная нужда истерзала душу не только мне, но и близким. Есть ли сайт о работе для православных?
Kosach – Работать надо везде. «Что Вы умеете делать, какое образование имеете, какой опыт работы?..» Пользу себе, семье, Церкви можно принести на любом рабочем месте.
Александр55 – Я не отказываюсь работать. Работа есть, но низкооплачиваемая. «Человек инвалид и из дома по болезни своей не выходит, а сестра и жена не могут обеспечить себе и ему материального достатка»
Лена – А зачем достаток? Наша семья тоже иногда испытывает нужду, но мы на Бога не обижаемся.
Александр55 – Я не ропщу на Бога, хотя у нас украли деньги, собранные на квартиру, и мы остались без жилья. Вам, Лена, хорошо быть довольной, потому что «есть, где жить, на чём спать, что есть и чем утолить жажду вашу. Поэтому и вера в вас крепка и совершается в довольстве». А мне Бог не дает просимого благополучия, почему не доходят молитвы до Него, чего не хватает?
stranik – Деньги – зло. Вспомни Иудушку. Скажи семье: я не могу вас обеспечить.
Александр55 – Хорошо тем, кто только о себе заботится. «А, как в городе выживать с семьёй и детьми малыми, малой зарплатой и многими нуждами?» Где социальная справедливость? Почему в столь богатой стране есть нищие и бедные?
Антиквар – Мы не знаем всех обстоятельств ваших жизни, поэтому ничего посоветовать не можем… «Люди ищут и находят. Господь поможет вам, главное - не отчаиваться!»
Kosach – Работать, молиться несмотря ни на что.
kopeck – «а вообще если есть жилье, то радоваться нужно, у миллионов сейчас его нет вообще и шансов никаких»
Антиквар – «На самом деле тема важная и болезненная - Церковь и социальное служение. Дела с этим у нас обстоят неважно. Все зависит от каждого прихода в отдельности. Налаженной системы социальной помощи, увы, нет».
Александр55 – «я и вы и он это и есть приход – церковь и никто за нас самих этот приход, храм Господень милосерднее и сострадательнее не сделает».
stranik – А я видел человека, который ест один раз в день и одну одежду носит по несколько лет.
Александр55 – Такого даже в монастырях не могут достичь.
kopeck – Недавно я решил проблему поиска работы через следующие Интернет-сайты. Правда, пришлось переехать в Москву.
Igor – «Мне … опыт постоянно подсказывает, что искать нужно прежде всего Царствия Небесного, а все остальное устраивается. И работа находится, и заботы о детях без великих финансовых затрат разрешаются».
Александр55 – Что это за вера такая у России, что на протяжении столетий мы влачим жалкое экономическое состояние?
Igor – Конечно, бывает "за державу обидно". Но нашими восклицаниями мы этот вопрос, понятно, не решим.
Alexander – «Это урок Божий, когда он будет пройден, нужда исчезнет. А жить в довольстве ради Бога - урок еще более тяжелый».
Александр55 – А что плохого если бы Церковь ради социальной программы имела свой бизнес?
Kosach – «У нас есть уже исторический пример - Ватикан и западная Церковь». На Западе мало внимание уделяли вере, поэтому «на фоне великолепного социального и материального благополучия в течении нескольких столетий происходит отход от самой сути христианства, омертвение формы», так как все силы были брошены на внешнее. У них тоже есть голод, голод духовный.
Alexander – «Искушение богатством и властью земные церкви уже проходили - ни одна не выдержала!»
Александр55 – «Но ведь не выдержала и нищеты. Перед революцией церкви в России были в нищенском состоянии, как впрочем и сами знаете».
Alexander – Похоже, ответ на вопрос: Если в вере имею денежную нужду, что делать? обозначился: Стяжать веру в Бога большую, чем вера в денежную нужду.
Kosach – Не понимаю, что именно Вас беспокоит.
1. не можете найти работу – «надо верить и молиться, Господь не оставит умирать с голоду».
2. мало денег приносит нынешняя работа – «при невозможности ее сменить, смиритесь, потому что Вам так полезнее, ведь Бог знает наши слабости и возможности».
3. «Или что у церковного общества не получается экономического процветания? Да потому что забывают о Боге при эк. процветании»!
Александр55 – «Основы социальной концепцией РПЦ МП».
Alexander – «"Бизнес" Церкви заключается в стяжевании духовных благ. Бизнес церкви - земной структуры, как части общества и государства, - ничем не отличается от любого другого бизнеса и развивается по схожим законам… Если мирянин или батюшка ищет прежде Царства Божия и правды Его, то почему бы не заниматься бизнесом, коль Господь благословляет. Помня всегда, что бизнес для спасения души - как камень на шею, ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие».
Александр55 – Раз вы пишите, что «Богатство же есть не только стяжание материальных благ, но и благ душевных». Значит, стяжание материальных благ предполагает параллельное стяжание благ душевных. Одно другому не мешает. Следовательно, церковный и мирской бизнес не грех.
Alexander – «Человек - образ Божий, а земная церковь - образ Церкви Небесной. Человек - образ Божий и, одновременно, в грехе пребывает. Также и земная церковь. Торговля личная и торговля церковная есть стяжание благ сего мира. Сочетать стяжание духовных благ со стяжанием благ земных - привилегия единиц и всегда весьма драматическое действо, которое ни один последователь не сможет повторить, если прежде не стяжал благодати».
Александр55 – «как отличить бизнес в том числе и церковный, который имеет сам в себе и в торгующем благодать Божию, а какой не имеет...»?
Alexander – «Также как видеть и различать Божие и человеческое, взирая на человека как на икону Божию. Сие различение есть дар Духа Святого… социальное служение, по кр. мере, в русском православии находится в зачаточном состоянии по сравнению с католицизмом, протестантизмом и даже неохаризматиками, и развиваться оно начинает, скорее, под давлением со стороны общества и государства, а не из внутреннего побуждения.».
Александр55 – Надо умножать деньги ради ближнего своего, чтобы оказывать ему милости. Для этого Церковь должна стать богатой. Апостол Павел торговал палатками.
Victor –Апостол Павел искал не богатства, а пропитания себе. Лучше, чтобы Православная церковь была попроще и победнее, чтобы искали в ней сокровищ Небесного Царства, а не мира сего.
Александр55 – «Думаю, что это ваше личное мнение, ибо нищета это всегда зависимость от мира, а глаз если он дурной, то и бедности найдёт за что зацепиться».
Kosach – «Бизнес - противное слово в русском звучании, которое означает работу ради денег и только ради них… И священники также, как миряне - трудятся зачастую во славу Божию и сохраняют принцип "священник кормится от алтаря". Другое дело, что в современной Церкви немало таких проблем, которые приходится решать именно с привлечением денег (реставрация, строительство, оформления, благотворительность, больничная деятельность) Чтобы эти работы были эффективны, необходим начальный капитал. Для начального капитала и необходимы некоторые коммерческие проекты. Но какие именно - выбирать надо, все-таки священник и ресторан - это хула на сан... Конечно, хотелось бы разумного распределения средств внутри Московской Патриархии, но это далеко и нереально. Поэтому будем жить по тому, что подсказывает нам Евангелие и наша совесть».
Александр55 – Закон не запрещает священнику заниматься бизнесом. А я хочу, чтобы приходы были крепкими и «батюшки о пенсии не думали. Поэтому, чтобы проводить социальную программу Церкви в жизнь надо укрепить экономически приходскую общину, дав ей все условия экономического развития на конкурентной основе».
Тут мне уже слишком надоела эта, как я думала, упорная проповедь мамоны ради Бога, что несовместимо по слову Господа нашего Иисуса Христа, что «Не можете Богу работать и мамоне», но, чтобы не вступать в прения, решила пойти другим путем, сделав пародию на мотивы сказки о «Белом бычке»: Ты говоришь то-то, я говорю то-то, а не рассказать ли вам сказку про Белого бычка?
Теперь я, конечно, жалею о своем злословии, так как оно привело к тому, что Александр55 стал защищаться, уйдя в открытую демагогию. Приношу свои извинения и пристыжено обещаю постараться больше так не борзеть. Я просто никогда не задумывалась на тему материального обеспечения, политического и социального служения. А на самом деле многие люди, действительно, очень много значения придают этим вопросам и это вполне естественно, потому что человек состоит из души и «мяса». Все знают пословицу «От сумы да от тюрьмы не зарекайся». Еще неизвестно какие у нас были бы мысли, находись мы в беспросветной нужде, особенно если близкие укоряют уже только видом, не обязательно словом. Мужчине достаточно знать, что он мужчина, т.е. обязан обеспечивать семью уже только ради половой самоидентификации, чтобы нервничать из-за сознания своей беспомощности в деле содержания близких. Вот Александр55 и размышляет в данном направлении, может что-то и придумает конструктивное, на самом деле создаст работоспособную концепцию добывания хлеба насущного… Для этого у него и ум и упорство есть.
-
Лена, . Вот уж простите, мил человек, но полностью согласна с гостем...
Не якоже аз хощу, но якожеТы! Да бутет, Господи, воля Твоя на нас, якоже уповахом на Тя! Достойное по делам моим приемлю.
Как Вы, УВАЖАЕМЫЙ, можете выностить суждение о устроении и жизни человека?! Как Вы, УВАЖАЕМЫЙ, можете говорить о том, кто через что прошел и кто из какой нужды вышел?! Вы стали Судией праведных и грешных
Перечитайте, что Вы написали. Не хочу я, Господи, воли Твоей! Хочу как я хочу. ===== Вы говорите так, я же не говори подобного. /////
Ничего Вам, УВАЖАЕМЫЙ, Господь не должен. ======= Разве я сказал, что мне хоть что – то должен Господь? Вы говорите, что должен, вы и ответ за слова свои держите. /////Ни Вам, ни мне. Все, что дает - только милость Его. Ничего у Вас, УВАЖАЕМЫЙ, своего нет, и не только у Вас, но и у меня в том числе. Только грехи. Да ропот.
Не трудитесь отвечать. Считаю, что тема сия себя выработала. Выводы, кто хотел сделать, уже сделал. Осталось, стало быть, только суесловие. ====== К сожалению не нахожу в вас человеколюбия, желчь надменности открывается, а чувства христианского милосердия ни к Господу Богу в вас не вижу, ни к ближнему своему. Кто же не имеет любви и милости к Господу и ближнему своему догадайтесь, от какого духа он говорит? Можете ли различать духов милости и сострадания от духов злобы и желчи, духов человеколюбивых от духов человеконенавистнических? Знаете ли, где начало конца и где конец у начала? Замыкали ли вы бесконечность и давали ли звёздам свет? Видели ли вы Господа на горе Елеонской и были ли у Креста Его? Не ваш ли дух плевал в лице Господне и не вашего ли духа рука била Господа по лице Его? Не ваш ли язык поносил Его истерзанного за вас же и не вы ли насмехались над распятым? Думаешь, что дух твой человеконенавистнический спрятался в новое тело, так мы и не обнаружим тебя? Дух человеконенавистничества от начала и до ныне и до скончания века тот же, в какие бы телеса не прятался и из кого бы не выглядывал.
Судилище неправых!
Гордишься тем, что ты не иудей?!
Что не твоя душа Христа предала?
Что не твоя рука Его распяла,
Что не убийца ты и не злодей?
Не возносись пред Богом и Христом!
Ревнующий по Господу лукаво.
В судилище земном, кто дал нам право
Судить Господних, а себя потом?
Не все ли в заключении – грехе?
Не всех ли Сын поставит на Суде?
Не все ли Ангелы прочтут над нами Суд,
И ты подсудная, как судишь сама тут?!
Ревнители Христовых крестных мук!
В собрании Христа изнемогают.
Иуду ищут рядом и вокруг,
А, что Иуда в них о том не знают.
Не ведают, что ревностью слепой
Не Бога чтят, Иуду величают.
И тешат сатану и прославляют,
Служа ему лжеправедной душой.
И тычат грязным пальцем на Петра,
В себялюбивой, злобственной гордыне.
В злорадстве обольщённого ума,
Отрёкся, истинно отрёкся в Божьем Сыне!
Как вор бежит, кричит – держи вора.
Так сатана в ревнителях Христовых!
А надо лишь по пристальней сперва,
Взглянуть на этих обращённых новых.
В каждом из нас спит и дремлет Иуда Искариотский и дай нам Бог любви к Тебе и ближнему, что бы не проснулся в нас Иуда и не предал Тебя своим человеконенавистничеством. Всякий ненавидящий брата своего и сестру свою, ненавидит Господа, сколькими бы он словами ревности по Богу не прикрывался. Задуматься бы тебе сестра над твоим человеконенавистничеством.
-
Суд Ваш о своем душевном состоянии принимаю ибо поистине грешна. Спаси Господи раба Твоего за вынесенную им правильную оценку всей жизни моей и духа моего.
-
Наталia, Вот Александр55 и размышляет в данном направлении, может что-то и придумает конструктивное, на самом деле создаст работоспособную концепцию добывания хлеба насущного… Для этого у него и ум и упорство есть.
Спасибо Наташа, взгляд на открывшуюся проблему вы выразили абсолютно точно и полно. Ибо не только о себе печётся Александр55, но и о простом человеколюбии и милосердии и сострадании среди братьев его и сестёр его. А, если мы в теоретическом христианстве злы, как псы по слову Господнему, то что сможем отобразить в практическом его ( христианства) виде? Посмотрите, сколько общения имеем на работе и в общине, а поговорить не с кем? Потому, что или мужества не хватает сказать то, о чём в тайне сердца каждый в себе думает, или ложный стыд и такое ложное представление о святости и благодати Божьей. Неужели мы, добровольно ограничивая эту самую благодать Божию своим пониманием её, в то же время пытаемся от неё (благодати) что – то получить. Этого я простым и добросердечным умом и сердцем ни понять, ни принять не могу.
-
Александр55, призываю Вас не делать выводы о том, что есть в человеке и чего нет в человеке - в вашем собеседнике, собеседниках, - основывая эти свои выводы только лишь на форумских сообщениях. Я, честно говоря, впервые такое вижу - елееобразная речь - благолепие да и только, и такое упорное приписывание своим собеседникам всяческих грехов. Вам кто-то сказал: "э, да ты, брат, такой-то и сякой-то"? Нет, а Вы же пеняете каждому - какой он человеконенавистник, какой желчный и т.п.
Все мы грешны - это аксиома, но в том то и соль, что видеть грех явственно надо в себе, а не в ближнем; ближний при видении нами своей греховности будет казаться добрым, идущий в рай, а мы сами себе - окаянными, идущими в ад. Почему Вы не уличаете прежде всего себя самого? Не нужно делать это публично, но не уличайте и других публично. А свои проблемы - бытовые, внутренние, духовные - если и обсуждать здесь, то лучше всего главную причину трудностей видеть в себе.
-
Лена, Суд Ваш о своем душевном состоянии принимаю ибо поистине грешна. Спаси Господи раба Твоего за вынесенную им правильную оценку всей жизни моей и духа моего. ===== И ты сестра прости мне невежество моё и прими мой поклон низкий в ноженьки твои. Верую Господи, что не бывает тщеты в покаянии, а покаяния без открывшейся в Тебе вечности. Ты Господи подаёшь нам милость Твою на всякое раскаяние и покаяние наше Тобою водится. Прими недостойную жертву хвалы нашей, Господи! Вся слава Господу славы!
-
Victor, Александр55, призываю Вас не делать выводы о том, что есть в человеке и чего нет в человеке - в вашем собеседнике, собеседниках, - основывая эти свои выводы только лишь на форумских сообщениях. Я, честно говоря, впервые такое вижу - елееобразная речь - благолепие да и только, и такое упорное приписывание своим собеседникам всяческих грехов. ====== Вы ошиблись Виктор, свои грехи и вижу и осознаю. Не знаю, какая у меня речь, елееобразная или ещё какая не мне судить, а вот научиться узнавать духов в языке своём и языке брата и сестры призвал сам св.ап. Павел. Или вы не согласны с Апостолом? Если вы не понимаете, когда из вас дух человеческий говорит, а когда дух сатаны - человеконенавистничества, а когда и Сам Дух Святой, то как вам узнать какому духу и в какое мгновение времени вы подчинены? Принимаю всякое обличение, если они от чистого сердца и человек сам осознаёт, в чём обличает. А, если не разумеет ни того, что говорит, ни того, что утверждает, то как соглашусь с ним? Ни как не соглашусь. ////Вам кто-то сказал: "э, да ты, брат, такой-то и сякой-то"? Нет, а Вы же пеняете каждому - какой он человеконенавистник, какой желчный и т.п. ====== Человеконенавистничество открывается в слове человеческом и там же желчь его и свидетельством тому всякое слово, сказанное без любви в этой теме. Тем и благодатен форум, что можно для собственного обличения вернуться к прежним словам своим и исследовать яд их или благодать их исходящую от Отца духов. Слово не воробей, вылетит не поймаешь, а написанное слово суд тебе, мне и всякому. Поэтому и призываю себя и вас быть очень осторожным в слове и лучше трижды проверить дух написанного, чем отправить написанное на обум и авось. ////
Все мы грешны - это аксиома, но в том то и соль, что видеть грех явственно надо в себе, а не в ближнем; ====== Вы противостаёте на Дух Святаго Писания, Который говорит, что бы мы обличали друг друга в грехах своих ежедневно, как и сам св.ап. Павел обличил св.ап. Петра с любовью, когда св.ап. Пётр стал делать непотребное, но обличил не с ненавистью, а с любовью. И обличали ежедневно, что бы не уснуть нам сном Гефсиманским. ////// ближний при видении нами своей греховности будет казаться добрым, идущий в рай, а мы сами себе - окаянными, идущими в ад. ======= не отрицая этого не ставлю слова Писания об обличении ежедневно друг друга с любовью для пользы нашей на второй план. //// Почему Вы не уличаете прежде всего себя самого? ====== Опять ошибаетесь, ибо уличаю. ///// Не нужно делать это публично, но не уличайте и других публично. ====== Пожалуйста не учите тому, в чем мало понимаете. Мы и выходим на форумы проверить свою духовность и крепость веры. Не делайте из христиан полуаморфных существ. Не вы православие держите, а православие вас. //// А свои проблемы - бытовые, внутренние, духовные - если и обсуждать здесь, то лучше всего главную причину трудностей видеть в себе. ===== Вы или слепы или хотите казаться слепым. Тема то хоть помните, как называется? Если имею от веры одни убытки, значит вера во мне неправильная. Я же не сказал, что в вас вера не правильная, но во мне. Поэтому и вышел с этой темой исследовать веру свою. И хотя нахожу в ней много несовершенного, но так же нахожу и положительное благодаря вам. Теперь о моей греховности и нашей.
Распятый.
Распни, распни, Его кричали.
И я в толпе кричал – распни.
И издевались и плевали,
И насмехались, как могли…
Всё тот же дух, он в нас до ныне.
Из глубины и тьмы веков.
Он вопиёт в своей гордыне.
Златых превознося тельцов.
Всё тот же дух в плоти заклятых,
Но утончённее, хитрей.
Мы исповедуем распятых,
Что бы ударить побольней.
Змеёй бесшумной входим в душу,
И исповедуя Христа.
Всю славу праведного Мужа
Скривим в злорадные уста.
И бьём себя в грудь кулаками!
``Ревнители`` Христовых мук.
И слёзно плачем языками,
Порочный замыкая круг.
23.03.2001г.
-
Авва Дорофей не дописал в своих поучениях :no : "Один обличает всех и помалу приобретает худой навык, противный самоукорению, а другой не обличает, но видит чужие грехи и, не обличая их, потихоньку приходит в навык беззаботности о пользе брата своего, а третий старается о пользе брата и обличает его как-бы через силу, каясь в тщеславии и памятуя более о собственном грехе, четвёртый ... и т.д." Как узнать меру свою, от которой "зависит" воля Божия в отношении к ближнему? Раньше были духоносные отцы, а сейчас путь по лезвию стал каким-то "самостоятельным" со множеством падений и восстаний. Всё-таки нужно быть милостивыми к друг другу и заботиться о пользе ближнего, не забывая и о собственной мере и пользе.
-
Сергей С.,
Авва Дорофей не дописал в своих поучениях : "Один обличает всех и помалу приобретает худой навык, противный самоукорению, а другой не обличает, но видит чужие грехи и, не обличая их, потихоньку приходит в навык беззаботности о пользе брата своего, а третий старается о пользе брата и обличает его как-бы через силу, каясь в тщеславии и памятуя более о собственном грехе, четвёртый ... и т.д." Как узнать меру свою, от которой "зависит" воля Божия в отношении к ближнему? Раньше были духоносные отцы, а сейчас путь по лезвию стал каким-то "самостоятельным" со множеством падений и восстаний. Всё-таки нужно быть милостивыми к друг другу и заботиться о пользе ближнего, не забывая и о собственной мере и пользе.
Видите, даже авва Дорофей приводит несколько путей в пользе обличения собственного греха, а так же греха ближнего своего. И наоборот погибельность пути от не обличения ближнего. Воля Божья зависит не от меры вашей, а от воли Божьей. Каким образом воля Божья может зависеть от вашей меры? Раньше были духоносные отцы, говорите вы и ошибаетесь. Ибо вы говорите о духоносных отцах, как об умерших, а они не умерли по Духу Божьему в них и в нас, если мы принимаем их учение Святаго Предания. Разве умерли духоносные отцы в Святых Преданиях? А, если и умерли по плоти своей, то по Духу Божьему в них воскресают в нас, сердце нашем, если мы сердцем и умом принимаем их учение. Советуйтесь с Василием Великим, с Иоанном Златоустым, с Иоанном Дамаскиным, Иоанном Лествичником, Иоанном Кронштадтским, Ксенюшкой Петербургской, Макарием Великим, Марией Египетской, аввой Дорофеем, Сергеем Радонежским, Серафимом Саровским, с апостолом Павлом и апостолом Петром, с Иисусом Христом, Который и до ныне брат нам и сестра и матерь. А, если вы примите в сердце ваше сих отцов духоносных и они воскреснут в вас, то станете ли печалится об окормлении?
-
Наталia, Александр55,
мне приятно, что вы столь по-доброму ко мне относитесь, несмотря на проявленную мною вредность. ===== И вы меня простите Наташа, ибо лучше нам лишний раз друг у друга прощения попросить, для души нашей лучше, чем ставить брата и сестру во враги свои, которые при тщательном исследовании не желают зла. Но лучше мне лишний раз извинится и мне извиняющемуся и Господу во мне отраднее от этого, а не ожесточённее. Вот согласитесь Наташа, что после нашего взаимного прощения друг, друга небо стало синее, а трава зеленее, люди добрее, а солнышко ярче. Груди стало дышать легче, а сон пребывать в покое. Весь окружающий мир изменился, и в одно мгновение стал лучше. Вот ведь какая благодать в раскаянии и покаянии. Во истину милость от Господа тому, кто и сам оказал её ближнему своему! Свят Господь! //////
Я вот думала о том, почему, действительно, одним в жизни выпадает столь много горестей, а другие вполне спокойно доживают до старости. И мне представилась аналогия с растениями. Одни растут в открытом грунте, а другие только в оранжереях. Те, которые растут в тепличных условиях, сразу погибнут, оказавшись на улице, но и привыкшие к суровым условиям растения, если поменяются с ними местами, тоже будут плохо развиваться и вряд ли плодоносить. Наверное, и с людьми так обстоит дело. Вспоминается Иов Многострадальный. Это ж какая крепость духа была у него, раз смог выжить в таких испытания и найти в себе силы опять жить и даже преумножить потерянное. Как противоположность ему можно привести умную Эльзу из немецкой сказки. Приехали к ней в дом сваты, а она пошла в погреб за вином. Час прошел, другой, Эльзы нет. Нашли ее в погребе плачущую. Спрашивают, в чем дело. Оказывается, она увидела в стене кирку и подумала, что выйдет замуж, родится у ней сыночек, а когда подрастет и спустится в погреб, кирка упадет ему на голову и убьет. Посмотрели сваты на Эльзу, подивились ее уму и предусмотрительности и уехали, отказавшись от своей затеи. Так часто и в жизни бывает, что нам для того, чтобы считать себя несчастными, достаточно надуманных призраков. Конечно, в вашей ситуации все серьезно и реально. Это я так, вообще, про себя, про других…
Еще я думала, что, судя по вашим сообщениям, вы человек деятельный, а мы здесь, на форуме, в основном созерцательного склада характера, поскольку мистический ум предполагает пассивность и восприимчивость, даже если внешне человек и деловит. Поэтому вряд ли кто сможет помочь вам в практическом плане. Я, например, тоже далека от всяких мыслей об общественном и экономическом устройстве государства и церкви. Конечно, у меня есть оценка происходящего вокруг, но это для того, чтобы правильно для себя, гармонично, ориентироваться в обществе, а не для изменения существующего порядка вещей. Я согласна с вами в том, что людям, социально и материально не защищенным, необходим институт социального служения церкви для духовной поддержки. Здесь можно применить лозунг: «Спасение утопающих, дело рук самих утопающих», потому что никто, кроме нуждающихся, не заинтересован в том, чтобы такие общества создавались на основе приходов. Хорошо, что есть хоть какие-то концепции и программы, на основе которых можно осуществлять подобную деятельность. Тут уже можно посоветовать вам следующую схему действий. Наверняка существуют какие-то сайты для людей с ограниченными возможностями. Вот на них и надо находить таких же верующих людей, которые хотят объединиться и ищут общения, потом создать какую-то первичную ячейку согласно Закону об общественных объединениях, зарегистрироваться. После чего можно, наверное, обратиться уже и в Епархию с просьбой об окормлении на основе социальной концепции церкви, сделать рекламу своему обществу в СМИ, Интернете, обращаться в благотворительные организации уже не от себя лично, а как официальное лицо и т.д. и т.п. Конечно, понимаю, что это очень грубый план, который не учитывает многие нюансы, но я бы действовала в данном направлении: писала, звонила, искала, показывала себя, потому что чем больше знакомств, тем больше связей. Еще, наверное, вам следует в данной теме оставить свой e-mail, может когда-нибудь заглянет сюда и тот, кто вам нужен.
Ну вот и все, что я могу сказать по вашему вопросу, бОльшего из меня «не выжать» ====== Спасибо Наташа, любое участие в хорошем начинании есть укрепление духа в этом деле. У меня лежит письмо инвалида, который не может передвигаться, а мать и сестра от времён социалистических просто не приспособлены к жизни волчьего капитала, где для того, что бы выжить, надо иметь огромные зубы, волчий взгляд, жестокое сердце, способность красть, насиловать, убивать, мошенничать, лихоимтсвовать, грабить, надмеваться, превозноситься, торговать телом, поклоняться дьяволу. И эти зубы, и волчье сердце режут овец Господних по чём зря при их слабом блеянии. И если мы сами не сорганизуемся при поддержки Церкви, то порежут псы хищные и остатки стада при попустительстве пастухов. Но, как говорит Василий Шукшин мы на лихоимцев и сами с лихвой. Мой e – mail: aleksandrmen1@mail.ru на любые вопросы, кроме политических найдём и ответ коллегиально, то есть церковью. Да пребудет Господь к нам с милостью Своей!
-
Александр55,
Видите, даже авва Дорофей приводит несколько путей в пользе обличения собственного греха, а так же греха ближнего своего.
Да это не авва Дорофей :D. Про духоносных же Отцов написано в смысле руководителей в духовной жизни, видящих твою меру и указывающих волю Божию о тебе, и воля Божия "зависит" от меры человека - в кавычках. Не знаю, будет ли помощь от моих слов, но что-то подсказывает мне, что нужно один пример привести. У меня есть бабушка (ей более 70) - суровый человек, но с какой-то девственной простотой мысли, какой-то такой несознающей себя наивностью, как ребёнок. У неё и рассуждения и вера такие же. При ней у меня возникает ощущение, что такой душе неведом, да и не может быть ведом этот страх за существование, который беспокоит наше поколение. Этот страх толкает нас на размышление о социальных проектах, действие вроде-бы похвальное, но столь же искусственное, как наша вера. Здоровый организм (неточные слова Честертона) не думает о процессах, он думает о целях, т.е. естественно претворяет во внешней жизни свою внутреннюю жизнь, также естественно, как дышит. Если же начать действовать до обретения естественной веры, потерявшей и страх, лень и неведение воли Божией, то есть вероятность этой естественной веры и не достичь, растратив силы души на внешнее. Это крайняя точка зрения. Проявление, кажется, по духовному закону должно быть всегда меньше того, что внутри, сохраняя избыток и перевес (запас) внутреннего, а не наоборот. Может быть есть путь посредине, но я его не вижу.
Современный образ мысли заставляет думать об общем, метаться в поисках оправданий социальной активности и т.д., но когда вера поглотит это светское рассудочное ведение, тогда уже не станешь задумываться о делах всей Церкви, а будешь следовать только воле Божией о себе. Вот, как мне кажется, путь истинный. Воля Божия вряд-ли постигается в общем, вряд-ли выжимается из данных своего рассудка и памяти, тем более с помощью страха, но истинной, праведной жизнью каждого человека и следованием совести.
-
О пользе обличений кого-либо... Да смирению труднее научиться , чем умению обличать ближнего. Ну поругали тебя, ну не поняли - попробуй разобраться, что ты сказал не так, выразился грубо или еще что-то... Если уж грубо обошлись с тобой, то :"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;" Ну так это между друг другом... Неблагодатное это занятие поучать других, пока сам не выздоровел. Сколько подвижники времени в затворе внутреннем проводят, прежде чем выходят на проповедь миру. а если уж помогаешь и подсказываешь что-то брату, делать это нади осторожно и с любовью - а то вместо пользы грех один будет.
-
Сергей С., Да это не авва Дорофей . Про духоносных же Отцов написано в смысле руководителей в духовной жизни, видящих твою меру и указывающих волю Божию о тебе, и воля Божия "зависит" от меры человека - в кавычках. ====== Воля Божья благоугодная не зависит от меры человека. Ибо у Господа Бога есть одна Его воля и воля эта есть милосердие, сострадание и любовь Бога к человеку. И никогда какой – либо другой воли Божьей в отношении человека нет, не было и никогда не будет. не будет! //// Не знаю, будет ли помощь от моих слов, но что-то подсказывает мне, что нужно один пример привести. У меня есть бабушка (ей более 70) - суровый человек, но с какой-то девственной простотой мысли, какой-то такой несознающей себя наивностью, как ребёнок. У неё и рассуждения и вера такие же. При ней у меня возникает ощущение, что такой душе неведом, да и не может быть ведом этот страх за существование, который беспокоит наше поколение. Этот страх толкает нас на размышление о социальных проектах, действие вроде-бы похвальное, но столь же искусственное, как наша вера. ===== на платочках наших бабушек Церковь и Россия держится, но при всём этом не могу согласится с вами , что у нас вера искусственная //// Здоровый организм (неточные слова Честертона) не думает о процессах, он думает о целях, т.е. естественно претворяет во внешней жизни свою внутреннюю жизнь, также естественно, как дышит. Если же начать действовать до обретения естественной веры, потерявшей и страх, лень и неведение воли Божией, то есть вероятность этой естественной веры и не достичь, растратив силы души на внешнее. Это крайняя точка зрения. Проявление, кажется, по духовному закону должно быть всегда меньше того, что внутри, сохраняя избыток и перевес (запас) внутреннего, а не наоборот. Может быть есть путь посредине, но я его не вижу.
Современный образ мысли заставляет думать об общем, метаться в поисках оправданий социальной активности и т.д., но когда вера поглотит это светское рассудочное ведение, тогда уже не станешь задумываться о делах всей Церкви, а будешь следовать только воле Божией о себе. ===== Вот и я про тоже. Разве я Патриарх или архиепископ, что бы мне брать на себя их крест о Церкви? Господь и время определили этих мужей в духовные пасторы Церкви, вот они пусть и пекутся о Церкви соответственно своих санов. Я ищу, как впрочем и вы ищите материального благословения и не говорите, что это даже на ум вам не приходило. //// Вот, как мне кажется, путь истинный. Воля Божия вряд-ли постигается в общем, вряд-ли выжимается из данных своего рассудка и памяти, тем более с помощью страха, но истинной, праведной жизнью каждого человека и следованием совести. ==== О воле Божьей относительно человека я вам уже сказал выше и добавить к сказанному или убавить от сказанного хотя бы йоту не смогу.
Всех вам благ, земных и небесных!
-
Kosach, О пользе обличений кого-либо... Да смирению труднее научиться , чем умению обличать ближнего. ==== Это неправда, ибо обличение с любовью тежалейший из духовных трудов, ибо под смирением часто прячется самое банальное безразличие к братьям и сестрам. Внутреннее гаденькое антиблагоговение, ехидное молчание сатаны и антихриста его.///// Ну поругали тебя, ну не поняли - попробуй разобраться, что ты сказал не так, выразился грубо или еще что-то... Если уж грубо обошлись с тобой, то :"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;" Ну так это между друг другом... Неблагодатное это занятие поучать других, пока сам не выздоровел. ===== Согласен, поэтому вернитесь к первым вашим сообщениям и исследуйте всё вами произнесённое в этой теме, а так же дух вашего слова. //// Сколько подвижники времени в затворе внутреннем проводят, прежде чем выходят на проповедь миру. а если уж помогаешь и подсказываешь что-то брату, делать это нади осторожно и с любовью - а то вместо пользы грех один будет. ===== Кто же с этим спорить станет. Но прежде примеряйте всё вами сказанное на вашу душу в соотношении уже вами наговоренного в теме. Но и то благо нам грешным, что имеем в долготерпении благодать обоюдного покаяния.
-
Александр55.
Простите меня, не обижайтесь. Если я что-то говорю резко, то потому, что о каких-то вещах говорить обтекаемо не выходит. И потом я немного переоцениваю форумскую беседу : факты и мнения здесь не перестают быть личностными, со своими эмоциональными окрасками. Впредь постараюсь быть осторожнее.
-
Kosach, Простите меня, не обижайтесь. Если я что-то говорю резко, то потому, что о каких-то вещах говорить обтекаемо не выходит. И потом я немного переоцениваю форумскую беседу : факты и мнения здесь не перестают быть личностными, со своими эмоциональными окрасками. Впредь постараюсь быть осторожнее. ===== И вы мне извините, но я действительно не обижаюсь потому, что обижалка у меня атрофировалась. А, если и бываю несколько холоден, то это не потому, что ненавижу вас как человека, а потому, что не приемлю иного учения и иного Духа кроме учения святых отцов и духа Господнего в этих учениях. Ещё раз извините, это некая духовная притирка, изучение оппонента на сколько глубока в нём вера и на чём и на ком вера эта имеет основание своё. Думаю, что все эти шероховатости исчезнут со временем, ибо в одних и тех же православных окопах врагов себе не ищут.
-
Ну вот и слава Богу!
-
С наступающим вас праздником братья и сестры. С днём примирения и единства. Отпустите мне горечь вашу, если по незлобию кого обидел. С миром вас и любовью Отчею!
-
О Св.Спиридоне, Тримифунтском чудотворце.
Мне нравится как хорошо написал Св.праведный Иоанн Кронштадский: «Если ты, находясь в собрании людей, призываешь к себе известное тебе лицо и оно подходит к тебе; если ты просишь подобострастных тебе людей или одного человека сделать тебе что-либо, находящееся в кругу его возможности, и он исполняет твою просьбу, удовлетворяя ей по твоему желанию и даже сверх твоего желания, то верь, что так же точно и в Церкви Божией - в этом великом дому Божием, разделяющемся на две половины - небесную и земную, духовно придет к тебе на помощь какое угодно призываемое тобою лицо Церкви небесной по свойственной ему благости и любвеобщительности, проси его сделать тебе что угодно, особенно относящееся к царствию Божию и правде Божией, и оно cделяет для тебя угодное по тесному общению его с Богом - Источником благости и силы. Святые Божии так же тебя слышат, как слышит, например, тебя в церкви все собрание, когда ты молишься или говоришь слово, ибо они в Духе Святом, а Дух везде и все наполняет».
Вот Наташа, свидетельствую пред небом и землёй и пред всяким читающем эти строчки, что просил молитв и ходатайства о денежном вспоможении преподобного Спиридона Тримифунтского и не отказал Бог! Отче Спиридоне моли Бога о нас грешных и неразумных! Слава Господу славы!
-
У одного свытого чудотвортса его труд приносил лишних 2 стручка фасоли,все что он мог подать,да и многие святые строгали кастыли их ровестникам пришедшим из боев зашишая какие то территории,да и то не лучше других,урожаи оптинских старцев не хватал себя прокормить живя на даче у помешика Броневского.Бывал в монастырях ныне,дела еше хуже хотя есть трактора,все у долгах,продают все что можно,да не берут,книги их по цене выше еретических и канонических и ето не спасает.Потому и загоняет нужда в нужное место.Читал котакомбные анафемы на основании документов от лиц не православного проишождения и каких то графских фамилий,профессоров психологии будто ето достаточно для анафемы.Хотя если читать подвижников то их победы так тяжело даются что они потому и не осуждают ни кого.Какои то еретик принес поесть во время голода,либо разбоиник прогнал апозицию,тут так все запутано,по вашим рекомедаций я заглынул в катакомбы и куда теперь идти,все под анафемои???Ето насчет выбора с кем работат и с кем быть.
-
Может я не права, но прочитав здесь многие высказывания хочу тоже сказать свою точку зрения.
БОГ - Богатый не один ли корень этого слова.
Бог - создал мир,чтобы все были богаты, а для этого нужно работать и получать деньги, и я замечала, что только богатые люди более щедрые, намного добрее, счастливые, и только имея хорошую сумму денег можно узнать по настоящему, что такое жизнь и для чего она дана. Без денег дальше своего носа ничего не видно.
Мне мама всегда говорила, БОГ труды любит. а на одной молитве далеко не уедешь. Знаю одну служительницу в церкви, которая хочет жить в красоте и только молиться, а живёт в свинарнике. Всё наверно ждут, когда Иисус спуститься с неба и всем всё даст.
Была квартира, работа, деньги, родные, друзья, и я тоже очень хотела хорошо жить и молилась, что осталась без квартиры, без прописки, без работы, без родных и друзей.
Дорогие люди работайте, помогайте друг другу, любите друг друга.
Зарабатывайте денег, как можно больше и будьте щедрыми.
-
Это проповедь чего? Даже как-то квалифицировать трудно... Может, какие-то протестантские штуки "Думай, молись и богатей" ?
-
Все время недоволство и недостатки какие-то.Если бы выбирали себе заботливого патриарха а не кинули жребий так же можно и жить с его блгословения.Но ведь без благословения работает на тех срамных и вредных не угодных Богу работах миллионы христиан,сачем угождают сатане.сколко сил затрачено на языческие развлечение.На безумие поле каких-то чудес едут луди 1000 милл,поломники к мошам так не едут.Какие затраты на строителство олимпиад,стадионов,кино,балето,диско,казино.Про алкоголные напитки которые убиваут лудей и говорить не стоит,табак тут если перечислить вес труд как психотерапевт их величает шизофреников то рабочиы день будет пару часов.Питание,одежду и жилие можно бесплатно выдавать как излишки.Ведь сатана запрыг самых силных в свои телеги и ети горе труженики ташат в ад свои труды на потеху бесам.Можно ли назвать нормалным человеком изготовляушим табак и написавши ето мое изделие приносит болезни если не верите нате купите и испытаите на своей шкуре,каково.Молодцы сволочи курите смерть вас ждет за каждение самому сатане.Вот куда уходит дорогое земное время,которое скоро проидет.Вчера встретил Таню она катила ночию каляску с ее личными вешами так она 4 года живет.Когда идет то тепло,а спать на улице холодно,но зато днем почти как лето,тепло.У меня частые встречи,Бог вам устраивает такие встречи там в России.Питерский Красныи Крест в работе,срок годности бумаги заканчивается но дел много.,Православие пока ждет....царя и его сиятелские указы....Не ждите,спешите наперегонки творить добро...
-
Странник, спасибо Вам. Спаси Вас Господи.
Расскажите тут про Таню и еще про другие встречи.
ps379@yandex.ru
И.
-
Простите меня грешнаго,но в яндексы к кураевтсам и другие елитное православие мне не воити.Надо зарегистрироватся а у меня ни кола ни двора и ни хаты и ни лебедеи белых нема.Ползуюсь ситуатциеи как-то проникаю к вам и еше Для тебы.Везде надо регистратции.Здесь тоже ето горе после воины в монастырях были воины,монах с него негодныи..Трудно быстро смирит бандита,но человека убивавшего и гонялся чтобы убить,ето не ограбить ....Они при смерти не могли отказатся от своих наград и убездений,.Таже беда со скаутами (волчатами и белочками)пока волчата мозет и не плохо,но выростает с волчией болезнию ;вот волчка натравили на коммунистов и показали на полевропы и азию там оте враги коммунисты.И вот волчок воит годами в ту сторону.Уже 20 лет как ета идея погасла с комунизмом,а они до сих пор готовы созрать,волчок волком стал.Многие хиппи и и какие то далекие от дел коммунистов староверы были потрысены етои болезнию волчей,ненависть.Многие пошли в другие церкви,говорил с такими,.Мы думали идем им помочь,но вынуждены помогать в других церквях.Военых вообше нельзя допускать к руководству духовнои жизни.А они ломятся как на барикады-ныне силою берется.Да силою не обжорства а поста,да силою терпимости обид,а не силою нанесение обид.Не силою авторитета а отказ от него,етого позора.Полная противополозность и полное соответствие -будете гонимы но не будете гонители,погонялы,разгонялы.Спасаитесь.
-
Чтобы выйти в интернет, также нужна регистрация, только ее, быть может, кто-то другой проделал. И в доме любом жить, надо как-то себя отметить и назвать.
stranik, я могу зарегистрировать Вас на форуме с именем stranik. И Вы будете входить на форум с этим именем, которое сами себе взяли. Просто регистрацию проведу я.
-
Если в вере имею денежную нужду, что делать? Кто может сказать каким образом вера может дать освобождение от экономической зависимости, которая вгоняет нас в России всё глубже и глубже? И что для этого нужно. Что нужно изменить, добавить или убавить в вере, что бы материальная нужда, не обременяла достоинство жизни человека и его семьи?
Если возвратится к началу темы. Работа в нынешнем мире, как сочетать это с молитвенной жизнью. Мне кажется, что не всякая работа-профессия может сочетаться с молитвенной жизнью. Потому, что как сказал здесь один из участников есть "собачьи" работы. И вот они врят ли могут сочетаться с молитвенным деланием. Т.к. требует очень много внешних проявлений эмоций, чувств и т.д. Но, конечно, чем больше ты самореализуешься - говорит мир - тем больше ты денег получишь, тем больше будешь ты успешен. Из этого следует, что православный человек как-то старается отсраниться от такого. Ему такое не приемлемо. Это приводит как раз к бедности. Вот тут и проблема : реально ли сочетать? Или лучше быть ближе к Церкви?
-
Лучше везде находить золотую середину.
-
Мне кажется, что не всякая работа-профессия может сочетаться с молитвенной жизнью. Потому, что как сказал здесь один из участников есть "собачьи" работы....Вот тут и проблема : реально ли сочетать? Или лучше быть ближе к Церкви?
Мы, практически все, к огромному сожалению, не понимаем самой сути Благой Вести Господа Христа. В нас заложена некая форма восприятия мира, которую лично я в своей системе ценностей обозначаю как талмудическая парадигма сознания. В отличие от общепринятой формулировки: иудео-христианская парадигма.
Господь говорит о Вере размером всего лишь с горчичное зерно, которая позволяет пройти дорогами этого мира совершенно безбедно и безопасно. Жизнь в этом мире - величайший дар и счастье уже сама по себе. Особенно если эта жизнь сочетается с постоянным переживанием Любви в сердце.
Талмудическая форма сознания заставляет нас пребывать в том, что Православие называет языческой заботой. Еще одна сторона талмудизма, мощно укорененная в западной системе ценностей, это уверенность, что Бог наградит богатством и благами только за то, что заключен с Ним завет. Молиться не нужно, достаточно признать Бога своим принципалом. У иудеев завет заключается кровью обрезания, у протестантов - признанием Христа спасителем - и этого достаточно. Но суть - одна. Переживание Бога не требуется, Он манифестирует свое присутствие "посылкой" благ.
Наше "благоприобретенное" неверие заставляет нас не жить в полноте в настоящем моменте, а думать и беспокоиться о завтрашнем дне, о пище, которую надо добыть завтра. Забывая о том, "птицы небесные не сеют и не жнут, но Отец небесный питает их"...
Господь так прямо и называет нас - маловеры.
Молитва, в наивысшей своей фазе, заключена в молчаливом предстоянии перед Господом, памяти о Боге в сердце своем, переживанием Его Любви. Интересно, как этому может мешать какая-либо конкретная работа в мире? Если ум освобожден от заботы и пребывает в сердце, то почему нельзя пользоваться им во всей полноте для выполнения насущных задач бытия?
Сломать в себе талмудическую парадигму страшно тяжело, потому что это связано в нашем сознании со свободой нашей воли, которой мы почему-то безмерно дорожим, будучи, на самом деле, безвылазно помещенными в тюрягу этого самого талмудизма. Вместо того, чтобы отдать эту волю во владение Спасителю и стать причастником и соучастником Его безграничной свободы.
Невмещаемый в наши бошки парадокс! Отдавая добровольно свою волю - приобретаем Свободу!
Настоящее Христианство именно в этом и заключено - встать на точку зрения Христа и войти в Истину, Жизнь, Любовь и Свободу.
-
Согласен с Леонидом!
-
Действительно! Леонид, хорошо сказано!
-
Хотел только добавить к вышесказанному, что сочетание с Божьей волей и Свободой нисколько не ограничивает наших личных свойств. Наоборот, именно пребывание во Господе позволяет наиболее полно и разносторонне раскрыться нашим талантам, реализоваться профессионально, начать получать истинное удовлетворение и счастье от Труда. Труд становится не проклятием, а благословением. Время жизни растягивается невообразимо, и можно многое успеть в единицу времени.
-
На самом деле существует не так уж много профессий, которые можно считать совершенно неприемлемыми для верующего человека.
Например, работа в стриптиз-клубе или в каком-нибудь заведомом "лохотроне"...
А остальные сферы деятельности различаются лишь количеством сопутствующих страстей и тем, насколько часто приходится делать нравственный выбор (извините за затертое выражение). В этом смысле, например, моя профессия журналиста, наверное, куда труднее профессии лесника.
Но чем громче грохочут вокруг тебя и в самом тебе страсти и чем труднее в этом грохоте обращаться к Богу, тем дороже тебе это обращение.
-
Жизнь в миру денег не требует. Денег требует человек, которому кажется что некоторая сумма денег освободит его от малой нужды и даст возможность крепко стоять в вере. это заблуждение. Только лишения могут закалить веру. :wow:
-
В этом смысле, например, моя профессия журналиста, наверное, куда труднее профессии лесника.
Моя профессия торговца тоже не сахар. Приходиться разрываться между продожей товара который приносит вред и товаром который вреда не приносит, но денег приносит мало. К тому же необходимо учитывать мнение начальства, которое интересует прибыль даже если некоторое число людей будет обмануто.
-
мутабор, вы менеджер?
-
Если в вере имею денежную нужду, что делать? Кто может сказать каким образом вера может дать освобождение от экономической зависимости, которая вгоняет нас в России всё глубже и глубже? И что для этого нужно. Что нужно изменить, добавить или убавить в вере, что бы материальная нужда, не обременяла достоинство жизни человека и его семьи?
По опыты моих знакомых, давайте больше милостыни. Как минимум десятину. Малахия гл.3:
7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не облюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?"
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф.
Но, к сожалению. не многие решаются на это ((((
-
.
Невмещаемый в наши бошки парадокс! Отдавая добровольно свою волю - приобретаем Свободу!
Это, конечно, верно. Но проблема проблем в том, как ПОНЯТЬ, в чем заключается воля Господа применительно к нашей повседневной жизни (а не глобальных целей) и волю эту ПРИНЯТЬ.
В этом мудрость и путь к спасению. Уровень материального достатка никак не связан с достижением такой мудрости, напротив, чаще является помехой.
Тем не менее, для современного человека, в особенности жителя мегаполиса, определенный минимум достатка просто необходим. В ситуациях отчаянных не следует, наверное, пренебрегать и тем, чтобы обратиться к ближним за материальной помощью. Таковых, по воле Господа, всегда найдется достаточное количество.
-
svl,
Тем не менее, для современного человека, в особенности жителя мегаполиса, определенный минимум достатка просто необходим.
Я знаю немало людей (в СПб), которые жили и живут многими годами на ничтожные деньги. Кто-то из них - с детьми. Ситуация меняется: уровень жизни поднялся, цены подскочили вверх - однако... кто умеет жить щедро, отдавая, а не хапая в страхе остаться "на бобах", тот - в руках Божиих.
-
svl, Тем не менее, для современного человека, в особенности жителя мегаполиса, определенный минимум достатка просто необходим.
Я знаю немало людей (в СПб), которые жили и живут многими годами на ничтожные деньги. Кто-то из них - с детьми. Ситуация меняется: уровень жизни поднялся, цены подскочили вверх - однако... кто умеет жить щедро, отдавая, а не хапая в страхе остаться "на бобах", тот - в руках Божиих.
Бесспорно. Но я на другое хотел обратить внимание, ближе к основной теме, которую поднял Александр55.
Решение многих проблем (в т.ч. материальных), на мой взгляд, лежит не столько в плоскости особенностей молитвы или степени искренности веры, сколько в нашей неспособности УВИДЕТЬ, как Господь отвечает на наши молитвы.
-
Недавно с студентом здешним говорил-тот с профессором беседовал и тому в голову такие идеи поступают [помыслы] -ресурсов мало и надо народ сократить до 10% тагда жизнь станет как в Раю..Ну начать с бомжей-уже вроде начали с Техаса,нашлись интузиасты какие то ренджеры которые вроде взялись нищих отстреливать..[которые Библию не читали-где сказано Бог за нищего вступится-то есть будет как с богатым которыи нищему Лазарю огрызки бросал с собаками-так развлекался,но не убивал и попал в ад да такое место что воды захотелось,угарает кстати по сей день .. то что тогда ждать тем ренджерам или профессору даже за такие мысли..Ну то что охота идет за [енотами] так урки называют одиноких стариков-находят забивают стариков как енотов в норе,извлекают пушнину,потом делят шкуру,продают жилище..Тут более гуманно к старикам относились индейцы..Сын брал старого отца на спину,обычно зимой и нес в лес подальше,там разводил костер и ложил дрова рядом и оставлял отца у костра,пока костер горит,отец думает о прошлой жизни,как он растил и воспитывал сына,а как костер погас то уже мысли о вечности..переход к мыслям без плоти..Ангел имеет простое устройство-а потому не имеет тех проблем которые имеют тело сложное-и если тело усложнять типо бодыбилдинг,мышцев больше или борец суммо наедает жировые складки,подбородков несколько--чем более простое тело тем ближе к образу ангела..Дал Бог одежды кожаные Адаму и Еве-не сказано а где рабочее,а где зимние,летние-что так одну одежду на 900 лет,тут мне жалуются что обувь из турции на две недели хватает,дети незнают что делать,в школу не в чем посылать...надо упростить обувь-носить не модную,как монахи,самое простое у них это одежда,пища и жилиё..Незнаю цензура пропустит -админ сегодня в искушении,я только глянул шапку сайда-админ--всё думаю -позаглушил темы
-
год назад проиграл большую сумму чужих денег
после этого испугался pf себя и находился в долгое время в монастыре но на исповеди в дивеево батюшка сказал нужно возвращаться в мир и отрабатывать долг
с чего бы начать
-
с любого дела. главное не сидеть сложа руки. все что угодно, но делать
-
с любого дела. главное не сидеть сложа руки. все что угодно, но делать
+1
-
год назад проиграл большую сумму чужих денег
после этого испугался pf себя и находился в долгое время в монастыре но на исповеди в дивеево батюшка сказал нужно возвращаться в мир и отрабатывать долг
с чего бы начать
А Вы уверены что вернувшись в мир,
опять чужие деньги не проиграете?
-
еще вот подумал. правда, может не каждому подойдет и по ситуации решать нужно. обычно людей бесит неизвестность, особо кредиторов. они начинают неадекватно вести себя когда в расстеряности и неопределенности. вначале, чтоб упредить неконтролируемое развитие ситуации, возможно следует первому появится - вот я тут и начал отрабатывать, добрые люди надоумили, простите и все будет нормально, по ходу буду рассказывать... Конечно, должна быть внутрення убежденность а не игра в слова и дело, любое дело, о котором действительно можно сказать "Вот я занимаюсь.." Никому не нужно акции "ноги ломать" (кроме мороза), но и никому не хочется чувствовать себя "кинутым". Вот это последнее ИМХО стоит убрать из этого кризиса..
Все сказанное лишь общая рекомендация и ее применение зависит от конкретной ситуации. Но, раз батюшка отправил - уже сила есть 8)
-
Мой скромный опыт свидетельствует о том, что чем больше помогаешь людям и чем больше жертвуешь на нужды Церкви, тем больше прибывает денег лично у тебя, но вот только стоит проскочить помыслу жадности, то помощь Божия прекращается и несколько месяцев бывает, что почти без денег сидим :)
-
Если мы не умеем делать дела ради Бога, то надо учиться делать их ради других...жить для других...посвящать себя другим...
Для себя жить бессмысленно и бесцельно. А вот чтобы другие от нас имели пользу-это другое, от этого и мы имеем благополучие.
-
работал в столице, в связи с тем, что щас меня духовник будет определять на пономаря, буду устраиваться в родном городе. поэтому прошу молитв. хорошо бы попасть в коллектив хотя бы с одним верующим человеком... и еще меня очень заманчиво и хитро соблазняют мысли о престижной работе опять восстановиться в вуз... тогда как в этом году когда восстанавливался утром перед экзаменом встретил духовника в Троицком соборе. мне одному в аудитории места не хватило и потом наткнулся на евангельские слова о возвратите вспять. возвращаться впять не собирался, заманчиво просто получить светский диплом. и с пономарством тоже прошу молитв, разные у нас в городе люди пономарят) некоторым вообще походу до службы пофене.
-
В ситуациях отчаянных не следует, наверное, пренебрегать и тем, чтобы обратиться к ближним за материальной помощью
Хотя, у меня все еще критическая ситуация, но зато появилась надежда, что все может измениться. Спасибо за советы на форуме, выхожу из ступора :-)
Оформила свой блог на мейл ру
http://blogs.mail.ru/mail/sveta_babak/
-
работал в столице, в связи с тем, что щас меня духовник будет определять на пономаря, буду устраиваться в родном городе. поэтому прошу молитв. хорошо бы попасть в коллектив хотя бы с одним верующим человеком... и еще меня очень заманчиво и хитро соблазняют мысли о престижной работе опять восстановиться в вуз... тогда как в этом году когда восстанавливался утром перед экзаменом встретил духовника в Троицком соборе. мне одному в аудитории места не хватило и потом наткнулся на евангельские слова о возвратите вспять. возвращаться впять не собирался, заманчиво просто получить светский диплом. и с пономарством тоже прошу молитв, разные у нас в городе люди пономарят) некоторым вообще походу до службы пофене.
А оно нужно вам - пономарить?
-
работал в столице, в связи с тем, что щас меня духовник будет определять на пономаря, буду устраиваться в родном городе. поэтому прошу молитв. хорошо бы попасть в коллектив хотя бы с одним верующим человеком... и еще меня очень заманчиво и хитро соблазняют мысли о престижной работе опять восстановиться в вуз... тогда как в этом году когда восстанавливался утром перед экзаменом встретил духовника в Троицком соборе. мне одному в аудитории места не хватило и потом наткнулся на евангельские слова о возвратите вспять. возвращаться впять не собирался, заманчиво просто получить светский диплом. и с пономарством тоже прошу молитв, разные у нас в городе люди пономарят) некоторым вообще походу до службы пофене.
А оно нужно вам - пономарить?
такая система поступления в семинарии
-
А оно нужно вам - пономарить?
такая система поступления в семинарии
А зачем семинария? :)
-
Юрий, что смущаете юношу? )
-
А может лучше сначала светский диплом получить, а уже потом пономарить?Оно как-то по моему правильнее будет.
-
Юрий, что смущаете юношу? )
А может лучше сначала светский диплом получить, а уже потом пономарить?Оно как-то по моему правильнее будет.
Целиком и полностью согласен с Молчащей. Дело в том, что получив светское образование, вы будете свободнее себя чувствовать, чтобы не быть зависимым от весьма непростых внутрицерковных взаимоотношений. И еще у меня сложилось впечатление, что семинария - весьма антиисихастское заведение...
Получив же исклчительно диплом семинариста, вы, в сущности, становитесь внутрисистемным заложником своей "специальности".
Хотя, я не склонен пугать и, возможно, немного сгущаю краски.
-
А может лучше сначала светский диплом получить, а уже потом пономарить?Оно как-то по моему правильнее будет.
я тоже так думал, но как выше написал, Бог против судя по всему. кто понял меня если помолят будет очень хорошо
-
Я тоже когда то пономарил. Образование ума не прибавляет - по себе знаю. Оно добавит лишь знаний и тщеславия.
Лучшее дело узнать правду - испытать, попробовать и станет понятно, может и не сразу, и даже не через 10 лет...
-
Семинарии в монастырях это опыт хороший,там можете встретить кто практикует что то из святых отцов..Получить понятие что есть ересь,что можно делать а что церковь запрещает..Много общих вопросов на которые стараются не обращать внимание,например каждый день служба и молитвы без выходных -очень рано вставать идти в храм в любую погоду..Бывает что есть пасеки в монастыре там можно уединится,и с пчелами успокоится,они жалят злых,не добрых,может научат и пчелы добротолюбию.. потом на старости не будет проблем денежных,будете пчел разводить.. http://videopaseka.ru/mission/
-
А может лучше сначала светский диплом получить, а уже потом пономарить?Оно как-то по моему правильнее будет.
я тоже так думал, но как выше написал, Бог против судя по всему. кто понял меня если помолят будет очень хорошо
Много общаюсь со священнослужителями и монашествующими, как получившими и не получившими хорошего светского образования. Склоняюсь к тому, что получившие светское высшее образование, особенно в хороших столичных вузах имеют широкий кругозор, не зашорены, свободны в суждениях, склонны к терпеливому разбору ситуации и аналитическому мышлению. С другой стороны отцы, не получившие высшего образования, более приземлены, практичны и одновремено более милосердны, понимающи. Вот такое мое впечатление, если, что не так-простите.
-
да это все верно конечно. говорил с одним настоятелем (Ильинской церкви, на кануне новомучеников), он получал светское после семинарии. говорит, пригодится. может быть и вправду пригодится. так что попробую еще и восстановиться летом опять, посмотрю как сложится. а дальше в церковные училища
Тут проблема только сбалансировать ум между церковным и предметами, какбэ кто читал Силуана, что у него от газет ум помрачается, знает что это тяжело. Учиться не корзинки плести. может у кого опыт побольше, есть советы? Как прп Амвросий говорил не слишком зарываться в землю, как страус
-
Да вы правы мир поджимает..Православие не православно в своем видимом православии в 1 Риме, 2 Риме и 3 Риме-как сказали что более Римам не бывать..Это относится уже к истории нашей-..Был в тех Римах,обошел и Крым и Рим как говорится..Собственно так оно и было-работал в Италии был в Риме,так проездом и говорил с жителями,там часто меняют правительство с какой то надеждой,не знаю даже какой,молодеж мне говорила уже стрельба прекратилась,только взрывные устройства подкладывают,...В Константинополе там тоже неспокойно,из храмов православных понаделали мечетей,здание тоже а вокруг минареты пристроили,а в греции самой как и в италии крыши,или как у вас зовется это теперь смотрящие за бизнесом..Даже на Кипре острове вроде поделеном между турками и там не спокойно..в 3 Риме давно не бывал,сами знаете что и как... всегда и везде будут компромиси..лучше не связывайтесь,молитесь и без того бесы накрутят вам такие клубочки что устанете распутывать даже в монастыре с хорошим духовником,а что они там делят-эмоции..трудитесь в меру как советовал Бутейко,он исследовал что труд хорошо укрепляет тело,здоровье,но нельзя делать как делают работодатели-делают здоровых людей больными-профболезни..Займите себя простыми нужными Богу делами,где требуется обычный труд,меньше чтобы было ситуаций когда загонят в долги или загрузят работой до пенсии а там уже будет уже не до молитвы и постов..,побереги себя.. но не жалей ради Бога,где Богу надо послужить надо там стараться..вы уже закармили своих хозяйвов-еще это заметил святой Иоан Кронштадский что помещики в его время кушали в 10 раз больше чем необходимо..да еще и выпивали крепко-не в этом смысл жизни-Честно трудится видимо не удастса,надо будет не много забыть про Заповеди,а потом привыкните.Мне бы хотелось чтобы у вас на приходе появились такие люди ..Они не имели нужды особой,так мелкие какие то ,а может мода такая была..Жаль дома квартиры земли сильно облажили,раньше это было просто,а пищу на селе как то можно вырастить,даже советуют бросать можно в кател траву какую едят каровы-пол котла травы и немного картошки,лук и чеснок чтобы забить вкус,так китайцы в китайских рестаранах наловчились,там голод хроническая болезнь и они выходят из положения выживают большими группами, а вы на уединение работаете яркий пример с Лили я уже думал забрать её от вас,но вы вовремя спохватились.Тут таких берут или меняют на наркоманов,могли бы помочь..Вообще везде нужны проекты потому что все строятся,многоэтажки не в моде,хоть из саломы или глины но свой дом как в деревне,я сам сижу в двухэтажном в богатом районе это редкость,пост а окно с видом на бассейн-какая то бабушка загарает,а чиво ей делать,церковь в воскресение,сложно как то в этом мире,подрабатывать не могу,у меня профессия миссионерская,а она вся волантирская,деньги надо сдать в храм без расписки,в какой пошел и так можно привыкнуть к такому положению..Есть идея с пчелами повозится и то ради нищих,загнать их на пасеку из города,но они курят и выпивают а пчелы такое терпеть не будут,это не русский какой то бомж,а пчелы Африканские,они очень злые,тут их пытаются вытеснить другими..но не удается..мир такой же ,нет возможности злых вытеснить от руля,они его обхватили руками и ногами,стоя насмерть..вот так мы и пришли к христианству от не лучших учителей начинали,но и за то спасибо.. file:///media/C8C9-8873/IMG_0060.JPG
-
да это все верно конечно. говорил с одним настоятелем (Ильинской церкви, на кануне новомучеников), он получал светское после семинарии. говорит, пригодится. может быть и вправду пригодится. так что попробую еще и восстановиться летом опять, посмотрю как сложится. а дальше в церковные училища
Тут проблема только сбалансировать ум между церковным и предметами, какбэ кто читал Силуана, что у него от газет ум помрачается, знает что это тяжело. Учиться не корзинки плести. может у кого опыт побольше, есть советы? Как прп Амвросий говорил не слишком зарываться в землю, как страус
Светское образование (техническое в основном, может и экономическое) дает четкое понимание определенной структуры окружающего мира. Опыт работы по специальности хотя бы год-два даст правильный настрой на жизнь. Мирскую жизнь. И это очень полезно, и полезно не только лично Вам, если Вы примете в последствии сан, но и Церкви. Вы будете лучше понимать внешние проблемы и будете уметь решать, у Вас будет к ним грамотный подход. Так-же хорошее понимание того, в какой ситуации живут окружающие люди, а это тоже очень важно. Потом свобода мышления и незабитое сознание - в светских вузах очень хорошо учат как работать с литературой, заниматься самообразованием, прививают навык к получению и обработке знаний. Когда учился казалось ненужной рутиной, когда попал в церковную среду понял, насколько неграмотно иногда хозяйствуют люди, особенно если это в монастырях, из-за того что за плечами семинария или академия и духовное образование а в остальном полный профан и духовное свое образование держит при себе и в хозяйственной деятельности с утра до ночи тужится и все без толку - только увеличивая скорби братии. Даже иногда видишь, что неимеющие никакого образования гораздо практичнее и в духовной жизни и в хозяйственной. Просто духовное дает в довесок еще какое-то самомнение, что-ли, а мирское быстро смиряет.