Исихазм

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Елисавета

Страницы: 1 [2] 3 4 5
16
Да уж, смешались конилюди. :-o
Но это, похоже, касается всей темы о самости. Я вот пытаюсь сейчас в неё углубиться....
Проблема очень непростая уже с той точки зрения, что понятие самости, взятое из терминологии школы Юнга, скрещивается с понятием "эго" в трудах христианских философоф.  Уф, уже столько завалов поломаных копий разобрала (а порой даже и обглоданные кости встречаются  :cry:)....
Ладно, пойду дальше с самостями разбираться  :-D, тема-то актуальнейшая.

17
Нам, разумеется, не уйти в наших беседах от такой распространенной проблемы, как различное восприятие тех или иных понятий.

Кстати, я бы не стала ориентироваться ни на Юнга, ни на Фрейда как на авторитет. Особенно на Юнга. Он занимался, на сколько мне известно, в свое время не только чистой философией.

18

 А разве "самость" исходная точка чуткости, милосердия и любви?

Как вы думаете, а что является исходной точкой чуткости, милосердия и любви у людей, не знающих Бога вообще? У атеистов, к примеру?

Эта именно человеческая способность заложена в человеке как отражение самого Бога- человек создан по образу Божьему.
Значит способность к подобным сердечным проявлениям лежит уже в "самости" человека. Если самость, разумеется, понимать не только как отдельно взятый, хорошо отсортированный набор грехов, а как совокупность естественных проявлений, относящихся к нормальной человеческой сущности.

19
Не получается ли часто так, что при попытке "убить" свою самость, в надежде, что при этом погибнет тщеславие, умирает в первую очередь наша способность быть чутким?
Не становится ли каменным и черствым сердце? Не становится ли человек жестокосердным к другим? И тем самым тщеславие получает новую возможность "возноситься"?

20
.... усталость от "умников", которым нечего сказать по сути дела, но ляпнуть очень хочется.

Но Вас, Елисавета, как я погляжу, ещё разбирает жалость к убогим :-D...

Угу, стал быть, Леонид, Вы считаете себя в праве, отсортировав собеседников на умных и "умников",  своевременно поставить последних на "их" место? Чтобы не напрягали занятых стоящих людей, у которых времени на убогих нет?

А за комплимент по поводу жалости к убогим - спасибо.
Только небольшая поправочка - не "ещё", а "уже".
Раньше я тоже "уставала" от "несовершенных" (на мой взгляд).
Хотя и сейчас не редко ловлю себя на том, что кого-то мысленно "опускаю" ниже себя  :oops:  Тщеславие - особо трудно излечимая болезнь.

21
Уф, Леонид.....
Ваш тон как нельзя удачнее  вписывается в эту тему........
.....эээээ, я имею в виду, что он напоминает тон человека, у которого ну очень сильно болит голова....от раздражения на непростительно  несовершенное окружение..... :wink:
.....хм, и лечится такая головная боль ооооочень сложно.... :-(

22
Келейные беседы / Re: с чего начать?
« : 03 Январь 2009, 18:25:21 »
 :-D
Афанасий, ну почему сразу "каша".
Это блюдо предендует на большую оценку.
Мы ведь ( народ "освобожденный" когда-то коммунизмом от "опиума для народа")
с начала 80-х годов отпробовал  огромный спектр самых острых "приправ" -
это и буддизм, и Блаватская, и Рерихи, и ТМ с ароматными кундалини, аурами, чакрами, астралами и проч.проч.проч.......

Ну как тут не использовать огромный собранный набор пряностей, когда человек приступает к приготовлению нового "духовного блюда"?

Лидия, не серчайте, пожалуйста. Я знаю по себе, как сложно освобождаться от огромного бремени "знаний". Сложно, очень сложно босиком и в одной рубашке идти дальше.

Об изменении подсознания, Лидия, если говорить в общем - Вы правы...
....но всё дело в том, что Вы лично имеете в виду под "борьбой с собственным безсознательным"? Здесь могут быть пути в совершенно противоположные стороны.

23
Келейные беседы / Re: Прошу молитв
« : 30 Декабрь 2008, 23:57:22 »
помилуй, Господи

24
Monte More, я не гарантирую, что поняла Вас правильно.
Я просто попытаюсь поделиться тем, что откликнулось во мне при чтении Ваших мыслей. Возможно, что это несколько иное, чем то, о чем Вы хотите сказать.

Ещё ребенком я воспринимала себя как минимум как две личности :-D, которые очень часто спорили друг с другом.
Одна - это та, которая реагировала в мире, а другая- это внутренняя, которая очень часто была недовольна той внешней.
Но вообще-то это нормально. Это присутствует осознано или неосознано почти у каждого.
В ходе очень сложного духовного поиска я научилась "наблюдать" обе личности как бы со стороны.  Но как оказалось - это тоже нормальный интелектуальный процесс- называется научно рефлексией.

Все эти три уровня моего "я" живут и действуют на достаточно хорошо различимом уровне сознания и чувств.
Их можно было бы условно обозвать "Актером", "Режиссером" и "Мыслителем".
"Актер" действует во-вне, часто реагируя на уровне усвоенных и почти автоматически включающихся "ролей".
"Режиссер" пытается воздействовать на актера, имея свое особое представление, как идеально по его мнению должен вести себя "Актер".
"Мыслитель" наблюдает обоих и пытается понять и осмыслить что, почему и зачем делают Актер и Режиссер. Он - Мыслитель есть и тот, кто сознательно пытается изменить и "сценарий" своего "Я"  :-D

Уф, уж и не знаю, яснее ли это того, что написали Вы?  Сомневаюсь.

Но вся проблема заключается в том, что эта "тройка"  не одинока и не замкнута в себе. Ибо они действующие лица на поверхности сознания.
Основной же сценарий комедий и драм нашей жизни был написан в подсознании.
И добраться до самого "автора" очень и очень сложно.....

Всё, что я описала - я описала без учета того, что человек пришел к Богу. Такова "технология" любого человеческого сознания.
Всю эту структуру, которая складывается по законам этого грешного мира, начинает сотрясать от внедрения Духа Святого.
И самые тяжелые сотрясения, бои и ломки проходят чаще всего на том самом "закрытом" от "тройки"  уровне -  на уровне переработки сценария.
Наш "автор", наше глубочайшее и спрятавшееся в закоулках подсознания "Я" борется с самим Богом.
Уф. Ну, ребята, я вам не завидую.....Такое читать....мои соболезнования.  :roll:


25
Если не трудно напомните цитату...Хотелось бы обдумать, а не помню :-)

От всегда так - ляпнешь чего, а потом и отвечать приходится.
Правы Вы, Игорь, я из Павловых высказываний эдакий симбиозик сделала (ну, как это обычно откладывается в сознании у нас прочитанное).
Из каких конкретных высказываний вырос этот гибрид?
Пожалуй, из подобных:
Цитировать
Послание к Галатам,  глава 6
1   Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

Послание к Ефесянам,  глава 5
8   Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
    9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. 10 Испытывайте, что благоугодно Богу,11и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
 
Послание к Евреям,  глава 3
12   Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13   Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.

27
Афанасий, прошу прощение за нетактичный вопрос, - у Вас детки есть?

Если Вы эти "божественные" создания с самого первого дня наблюдали, то не могли бы не заметить, что наша греховная натура цветет буйным цветом и в этих необременненных сознанием существах. Детки рождаются не ангелами.

Мне кажется, что Христос  (да простит мне Господь, если самовольничаю в интерпритации Его Слов)  имел в виду бузусловную детскую веру.
Так как умеют верить дети- вдохновенно, всепоглощающее и с полным доверием, что будет так, как сказал папа.  :-)

28
..... и есть "я", которое является образом Божьим. С последнего надо смести пыль первого.

хм...как-то это утилитарно воспринимается-  вроде как только тряпочку возьми и дело в кармане...
Можно мне чисто женским восприятием поделиться?
Мне кажется, что все человеки имеют в себе этот самый Образ Божий как яйцеклетку (а по современному можно высокопарно выразиться - носим в себе "духовный ген" от Бога). Так вот, у когото она "оплодотворяется"  Духом Святым через искреннее покаяние и начинается процесс "роста плода" в утробе нашей греховной натуры.
Ээээээ, ну и как полагается, могут быть очень разные результаты этой "беременности" -  ктото  этого самого дитятю  алкоголем, куревом, наркотиками или другими "грехами" ещё в утробе уморил. Кто-то не доносил и погибло оно недоношенным, у  кого-то родилось, да не докормили, не досмотрели............ (это что-то вроде перефразирования притчи о сеятеле  :-D).

Ну, как видите, чисто дамское восприятие Евангелия.  :-D

29
А скажи просто: "Спасибо, Господи, за Милость, что попутчиков даешь."
Ибо, сказал Господь: "Не хорошо быть человеку одному...."  :-)

30
Непростой вопрос это, Афанасий.
С одной стороны, святой апостол Павел говорит, что мы должны с любовью обличать грехи друг друга.
С другой стороны, написано "Вынь сначала бревно из своего глаза...."
Ведь отстранение от обличения и честного мнения может быть иной раз и просто удобной позицией и создает ореол "терпимости"...

Хотя чаще, пожалуй, встречаешься с рьяными борцами с грехом.....в собратьях. Ибо необходимость "быть борцом с грехом" куда как проще реализовать "по ту сторону" своего я, а ощущение  ретивых боев создает иллюзию "духовного роста".

Страницы: 1 [2] 3 4 5