Сообщения

46

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 02 Апрель 2018, 12:55:25 »

Небольшая ремарка. Старожили-форумчане в основном все начинали свой путь к Богу из православных храмов- искали богообщения, участвовали в Таинствах, общались со священством и с людьми которые были хотя бы на полшага впереди и тем самым в разной мере но это бообщение получили - кто-то, подозреваю, дошел и до созерцания. В этом состоянии для такого человека становятся тесные абсолютно все земные институты и это нормально и хорошо- сама принадлежность этому земному уже просто неинтересна. Когда мы рассуждаем или пишем некий негатив в отношении той же РПЦ или категоричность в высказываниях надо понимать что можем закрыть ваш  и мой путь для других - эти люди так и будут видеть в Таинствах ритуалы и обряды и попов  на мерсах. И это меня всегда беспокоит на форуме. Пусть люди во многом повторят ваш путь и придут к надмирности, что и есть итог фактически земной жизни. Лучше делиться таким своим опытом как по мне. А Дух касается человека ищущего вне зависимости от национальности или принадлежности к конфессии лишь бы искали. Он и приведет или покажет Путь.Ваш и мой личный опыт говорит что через Православие к Христу Богу прийти реально.

Сосед, я вот тут все греков в пример приводил. Век двадцатый, для нашей церкви да и не только, был сложный, если можно так сказать, но вот греки каким то чудом были задеты менее всего. Вопрос, может это от того, что к человеку там отношение просто более внимательное. Исповедь проходит один на один со специальным священником, нет вокруг в это время идущей службы, шума толпы (у греков исповедь во время службы запрещена)? Никто его не обманывает об отпущенных батюшкой грехах, и это уже само по себе настраивает на серьезный лад - отношение Бог - человек один на один? Патриархия не выпускает для мирян постных календарей составленных в монастырях? Может поэтому у них исторически сложилось к священнику более уважительное отношение, чем у нас? И если это так то что мешает нам сделать так же? Зачем в спешке проводить канонизации, а через 10 лет деканонизировать, когда уже в храмах иконы стоят?  Я пишу тут о вполне земных вещах. Может от этих простых вещей наши первосвященники перестанут обвинять в революции свой же народ, может нам с себя начать надо, начать с самого малого?

47

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 02 Апрель 2018, 12:26:20 »

Вроде очень внимательно читаю форум, не могу понять, а кто тут наплевал на таинства?

48

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 02 Апрель 2018, 00:29:01 »

akellah, Вы переворачиваете. Речь не о том. Скорее о внерелигиозности. Или даже надрелигиозности. В конце концов православие это штанишки. Из них тоже выростают, но это их не отрицает.

Ну, каждый гордится своей конфессией, ибо она: самая верная вера в Бога ...

Может дело в том, что любая религия, конфессия достаточно далеко, правда в разной степени, отстоит о того эталонного, истинного православия и никакая из конфессий не является именно им. Оно - это истинное православие может постепенно рождаться и возрастать только в отдельно взятой ищущей душе вне зависимости от того к какой конфессии или даже религии официально данная душа принадлежит? То есть все та же идея Родиона о горизонтальной, надрелигиозной, невидимой церкви объединяющей всех ищущих людей из любых конфессий, религий, а может даже и не принадлежащих ни какой из них (сложно представить себе таких бесштанных  людей конечно, но все же!), по степени религиозной развитости этих людей, если можно так сказать? От того, что какой то данный конкретно человек этого еще до конца не понимает мы и имеем такую картину? Может правильнее поэтому искать человека как это делает lily, а не какую то внешнюю форму? Правда и на этом пути думаю все очень и очень не просто.

49

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 01 Апрель 2018, 11:07:32 »

OyzerovichML, lily, читаю ваши мысли тут, а в голове крутится " Господи! хорошо нам здесь быть" . Спасибо что вы есть. Я прихожу сам к позиции которая где-то синтез ваших. А то, что "наезд" вызывает такое говорит само за себя. Толкни сосуд и чем он наполнен, то и выплеснится. Лиле ещё раз отдельно извинения за свою резкозть и грубость.

+++

50

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 01 Апрель 2018, 04:24:20 »

lily, happy easter, счастливой Пасхи! Ведь бенедиктинцы же католики? У католиков уже наступает, поздравляю!

Присоединяюсь!

51

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 01 Апрель 2018, 04:22:03 »

OyzerovichML, на тему отца Ионы. Вот когда вы будете лежать в гробу и скажете мне "Да не переживай ты так - живой я живой" да радостью всего наполните вот тогда и будете оценивать этих людей. Я рад что встретил реальных духовных людей и мне повезло что было и есть у кого учиться и не по книгам или академиям или инету.

Думаю, именно Ваши реплики в тот период заставили меня окончательно ненавидеть православных как больных головой.

lily, сильно скорблю когда читаю такие слова, я сам являюсь православным РПЦ и уже давно понимаю, что мы почти ни какое не христианство. Выжженное псевдомонашеством, псевдостачеством, безграммотным, наплевательским отношением священства и священноначалия, необразованное стадо христово погрязшее в обрядоверии, царепапизме, клоунадами по отчитке, иногда в борьбе с ИНН, всякими штрихкодами и прочим. Из великой высокой религии  скатившиеся в откровенное мракобесие! Я из еврейской семьи далекой от православия, очень давно пришедший в храм, взращенный с молодых ногтей нашей, уже тогда с начальными симптомами болезни, матерью церковью и благодарен ей, здесь я узнал Бога! мой сыновий долг лечить свою смертельно больную мать-церковь, а не смотаться при первой же возможности куда глаза глядят! Поэтому я постараюсь быть с ней до конца и буду по мере сил призывать к благоразумию. В выше сказанных постах я вскрыл только малую толику тех извращений бурно процветающих в у нас в РПЦ. Сосед! мои, как тут говорят наезды, не касаются лично Вас как священника, если Вы заметили, они касаются только того, что твориться в церкви. Раковую опухоль надо лечить, а не замазывать пудрой и румянами иначе опять придет красный петух как в семнадцатом и Господь своим скальпелем порежет нас! lily, в нашей церкви есть люди все понимающие и поверьте наше православие - великая религия способная дать человеку в духовном плане ВСЕ ЧТО НАДО!  Но труден путь, к Свету ведущий!

52

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 31 Март 2018, 17:47:50 »

Воистину хомоцеркопиенс не в силах разуметь что творит. Это ещё Господь отметил.

Вот, вот Родион это я и имел ввиду когда спрашивал Виктора, почему при всей крутости молитвенных и постных подвигов, подобных прославленных архимандритов и их духовных чад, дающих советы направо и налево всей стране, напрочь отсутствует способность хоть как-то вникнуть в ситуацию человека, в его проблему.

53

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 31 Март 2018, 15:24:35 »

Например от Иона имел всего 7 классов образования и за ним толпы народа ходили и стояли на исповедь. И бесов изгонял

Вот еще интересный момент, любой бес древнее и хитрее человека, вопрос! какой смысл ему себя обнаруживать? перед Крестом или Чашей. Вот прп. Серафим общался с Мотовиловым, но бесов из него почему то не выгонял? считал, что такова воля Божия! Древние тоже не часто это практиковали. А сейчас любой кто добрался до требника окатоличенного Петра Могилы сразу екзарцист! Грехи прощаем, бесов гоняем - такую церковь точно ни какие Врата Ада не одолеют! Потому как глупость и безрассудство давно уже одолели! Потом коммунисты им еще виноваты!

PS: Правда когда знакомишься поближе с биографией Н.А. Мотовилова, “служки Серафимова”, невольно начинаешь понимать батюшку Серафима!

54

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 31 Март 2018, 14:48:24 »

Никогда такими не видел священство будучи прихожанином - это ваша проблема вы меня уж простите. Совестью из моих близких священников никто не торговал , а тем более Благодатью.

Тем более, что тогда мешает отказаться о этой тяжелой обязанности?

Как-то в одной старой книжке, забыл в какой! читал про "и глаза имеют и не видят и уши..." 

55

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 31 Март 2018, 14:44:58 »

Живет человек с деньгами, творит все что угодно, но твердо уверен - пожертвует батюшке и дело в шляпе. По другому разворачивается дела допустим у тех же греков - там сколько не носи в храм, никто не даст небе гарантию, что грех ПРОЩЕН! Не надо быть психологом, что бы это понять. И психология батюшки тут совсем другая! если нет право прощать грехи, то невольно понимаешь, что твоя единственная обязанность привести человека к Богу и быть как сказал Апостол "в муках рождения", думать головой, что говоришь, проповедуешь?

56

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 31 Март 2018, 14:38:29 »

Вы считаете, что священниками становятся ради зарабатывания денег? РПЦ придумало Исповедь в таком виде, чтобы брать за нее деньги? И что в вагем понимании безграмотный священник? Например от Иона имел всего 7 классов образования и за ним толпы народа ходили и стояли на исповедь. И бесов изгонял и лечил и окормлял. Разве апостолы не были простыми рыбаками за искл ап Павла?

Понятно я имею ввиду духовную опытность. Академии и семинарии меня не интересуют, в духовном плане они бесполезны.
РПЦ за исповедь деньги не берет это всем известно, я в РПЦ 25 лет, но намек! что за мзду все что угодно просматривается без увеличительного стекла - не правда ли?

57

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 31 Март 2018, 14:20:17 »

OyzerovichML, 1. Этот вопрос неоднозначный -  принять исповедь и быть духовником конкретного человека не одно и тоже в моем понимании. Почему молитву читают - по праву данному Христом - отпустите грехи и отпустятся, удержите и удержаться. Преосуществление Даров тоже же не священник совершает согласитесь, а Бог- почему это вас не смущает? Правильно конечно давать право на исповедь подготовленным священникам в плане в том числе и житейского опыта. Кстати в монастыре я это тоже наблюдал - не исповедовали молодые священники недавно рукоположенные. Я, например, до сих пор сто раз думаю брать ли человека под свою опеку даже если он просит это и куда я его поведу. Большинство священства все же достаточно грамотные и адекватные из моего опыта общения. Планка и запросы у всех прихожан разные - разные и священники нужны. Насчет почему в Греции не так как у РПЦ - наверное вопросы не совсем ко мне - епископат почему то не поменял эту традицию за 1000 лет - возможно плюсов больше.

Почему молитву читают - по праву данному Христом - отпустите грехи и отпустятся, удержите и удержаться.

то есть грекам и прочим не дал, а русским дал?
А может так деньги проще брать? Вроде как есть за что? Да и платящий вроде знает за что платит. А так за что платить? Сосед! Давайте уже на чистоту!
Хотя я прекрасно знаю почему! просто на простой народ всегда было просто наплевать. Согласитесь, но к сожалению это именно так! Если бы батюшки знали, что грехи они не прощают, духовно окормлять право не имеют, может тогда задумались бы зачем они вообще нужны, да и к народу поближе были бы? Как думаете?
Может человек зная, что прощает только Бог! искренней молитве больше уделял бы внимания, а не бесполезным исповедям и вообще при таком развороте ооочень много, что меняется?

- возможно плюсов больше.

А может, так проще? Подпустить к душе человека безграмотного священника - не есть ли это самый настоящий ГРЕХ?

Дорогой Сосед! принять исповедь и быть духовником конкретного человека это как раз одно и тоже! Не надо самому обманываться и других обманывать!

Большинство священства все же достаточно грамотные и адекватные из моего опыта общения.

А вот греки считают как раз наоборот!

58

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 31 Март 2018, 12:48:59 »

OyzerovichML, я не знаю  вашей ситуации. Просто расскажу небольшой эпизод из жизни. Стоял и ждал открытия храма - пришел сильно рано. Ко мне подошел человек и захотел поговорить. Он действующий толи бывший генерал спецслужб - видно и по телосложению. И начал поносить владыку и говорить что он его хорошо знает и стал откровенно поливать грязью. Честно я даже не нашелся что отвечать - перед служением литургии начать спорить или как то противостоять - решил просто молчать в том числе и внутренне и молиться.  В итоге этот человек говорит что он священник, ушел в КП , оттуда в УПАЦ и сейчас архимандрид - показал все регалии. Мне стало его искренне жаль - ну какой он монах и архимандрид- он ничего не понял ни в монашестве, ни в священстве. Открыли храм - он тоже зашел. Потом постучал в алтарь и с маленькой свечкой и со слезами на глазах передал свечу мне и попросил помолиться о нем. Ну кто я перед ним - он весь в регалиях, на короткой ноге с владыками мира сего, а я  обычный приходской священник со стажем меньше 2х лет.Человек видел себя одного в своем походе - никто Бога не искал. Все боролся с ущемлением своих прав. Очень печальная ситуация - ведь человек внешне кажется сильным и самому себе в том числе. Другой эпизод был похожий - подвозил монаха который ушел из скита. Все на поверхности , а люди этого не видят и не слышат и  никто им не подсказал из духовников. Сложно все - в одних и тех же условиях человек вырастает, а другой чахнет. Нет внутренней работы над собой - все как в игре. Но я привел примеры и других  людей, которые пришли в монастыри и достигли совершенства. Все зависит в конечном итоге от искренности в поиске богообщения.

Сосед! Можно Вам как священнику задать два вопроса?

Первый: как Вы считаете давать право исповеди абсолютно всем священникам без разбору - правильно это или нет? И почему у греков не так?

Второй: в разрешительной молитве исповедующего священника РПЦ есть фраза " аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих" ни в одной из поместных церквей нет такого позора, что священник имеет власть прощать грехи. Грехи может прощать только Бог!

Как это получилось с наше церковью? Может поэтому у нас так много безграмотных прихожан? И священников думающих, что их единственная обязанность прощать грехи, правда право им на это ни кто не давал? А потом пишут: Все зависит в конечном итоге от искренности в поиске богообщения. вроде как они ни причем!

59

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 31 Март 2018, 12:09:14 »

Озерович, в постановке вашего вопроса отсутствует опыт мирской жизни. Будучи на месте архимандрита, я бы дал точно такой же совет. А теперь реальная картина дня сегодняшнего. У меня соседка забеременела лет семь назад. Спрашивает у меня - дядя Витя а что мне делать? Я ей сразу же говорю - рожай, потому что если сделаешь аборт, то можешь после просто не забеременеть. А вот ее мама настояла чтобы она сделала аборт - отказываясь сидеть с этим ребенком (она была разведена, в расцвете сил, мужчины уделяли ей много внимания). Прошли годы, дочке сегодня 33 года, детей нет, мужа нет. Мама больная - мужчины уже не смотрят в ее сторону. А вот вторая история. У моих соседей дочкам по 33 года -обе не замужем. Я вижу как родители переживают за своих деток, хотя раньше (когда эти детки были молодые), навязывали им свою волю с кем встречаться, а с кем не встречаться. А знаете сколько девчонок незамужних со мной работает, которым около тридцати? Сегодня это своего рода бич времени. Да и те, что замуж выходят - по несколько лет лечатся. В мои годы мы боялись "залететь", а сегодня хотят "залететь", да не "залетается".

Виктор, я не об этом хотел спросить, хотел спросить! почему встречаются люди много молящиеся, очень строго постящиеся, строгие поборники всех правил, но как-то чисто человеческого в них маловато, если можно так сказать? Как Вы думаете почему? Не итог ли это не совсем правильно вектора духовной жизни?                         

Читал как-то свт. Игнатия, в своих творениях он предстает как жесткий, суровый, временами даже как-то отталкивающий своей непримиримость к страстям, греху, к себе самому. Но вот почитав его письма к разным людям там все наоборот, как будто разные люди писали?

PS: Без злого умысла, не обижайтесь. я не являюсь и ни когда не являлся ни послушником ни монахом, ни клириком, ни тем более, не дай бог, архимандритом, просто хотел посмотреть реакцию. Но огромное количество у меня знакомых которые все это прошли. Поверьте, с их слов все прекрасно понятно.

60

Аскетическая практика / Re: О монашестве

« : 31 Март 2018, 04:57:42 »

Год 1585 от Р.Х. В миру.
У Иулиании было много слуг, но она, в отличие от других помещиц, предпочитала самостоятельно одеваться, у нее не было своей «девки для услуг». Ко всем относилась по-доброму, прощая их оплошности и не рассказывая о них строгому супругу. Если кто-то бедокурил, Иулиания говорила мужу, что виновата она сама.

Год 2018 от Р.Х. Ольга Киев. Неизвестный монастырь.
в монстыре, ежели вдруг кто из братьев-сестёр вдруг сам о себе скажет, что чего-то там УЖЕ победил, топает по благословению гной в сарае  разгребать или места отхожие руцями мыть.. очень головушку проясняет и моментально показывает, чего там победило, а чего взбродило..мда..