Исихазм

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - lily

Страницы: [1] 2 3 ... 237
1
Сергий, спасибо за понимание. С православием совсем не вышло, несмотря на совершенно неадекватное количество затраченных усилий, так не должно быть.
После всех скитаний по миру мне психологически полегчало только в Ломбардии, откуда сейчас и пишу. Как-то пошло и с людьми и с делами, они в целом понятны. И природа подходит, горы, озера... мое. Альпы не Гималаи, но тоже горы)) Уже сделала несколько шагов в сторону укоренения. Италия неоднородна, но Милан исторически как кошка, что бы ни случилось, падает на лапки, т.к. они про деньги, а не про политику. Это мне понятнее и безопаснее, чем идейность. Милан не Италия примерно как Москва не Россия, государство в государстве.
На самом деле я еще в России пыталась быть католиком с максимально разрушительными последствиям. Хотя уже лет 8 работаю с бенедиктинским монастырем, мой партнер по делам сам же отговорил от того, чтобы практиковать, сказал, что мне это не подходит и лучше следовать интуиции. Он там в православных терминах вроде старца, всех исповедует. Причем такой, архетипический, если отрастит бороду, будет совсем как Гэндальф. То же было и в Москве, восточные темы сразу двигали по карьере, как будто ветер в паруса. Так что тут не выбор, а принятие того, что есть и как уже сложилось. Мне нравится Анри Корбен, он хоть и не восточный человек, но довольно глубоко проник в некоторые направления суфизма. Ислам интересней, т.к. по факту он распространился в древнейших в культурном плане регионах мира и вобрал в себя их традиции. Он менее репрессивен интеллектуально чем христианство, например не конфликтовал с наукой. Правда сейчас в исламском мире тоже творится треш и угар, но он везде творится... В любом случае меня не интересует народная религия, только внутренние традиции.

2
veresk, спасибо за понимание.
Я не родилась в России и действительно не понимаю менталитет. Недавно отвалилась последняя русская "подруга". Так и не смогла разобраться, как строить отношения, с моей колокольни люди ведут себя неадекватно и реагируют злом на добро, а с их - я наивная дура, которую надо нагнуть, использовать и оттоптаться, сама же предлагает своей улыбочкой и гостеприимством. Получается только с людьми не из постсовка, это кстати я поняла довольно рано, поэтому уехала. Жесткая структура нужна с соотечественниками, ощущение, что кроме агрессии и напора вообще ничего не работает, нельзя мягко и по-человечески. Духовность тут сработала против меня, нельзя снижать уровень агрессии, сразу воспринимают как бесполезного лузера.
Проще: очень легко завязать приятельство с итальянкой, платишь за кофе, и если не отказывается, то в следующий раз обязательно заплатит за тебя (на самом деле они чаще сами делают первый шаг, и дальше нужно просто адекватно отвечать). С соотечественницами так вообще нельзя делать, в следующий раз будут ждать, что снова за них заплатишь, вообще не ловят социальные сигналы или интерпретируют их неправильно. Думают, что ты дура такая и подлизываешься к барыне (не все такие, но 99% таки да). Устала, выгорела, больше не могу. А как надо, чтобы воспринимали нормально, я так и не поняла, а может не захотела понимать... Кажется, что это не имеет отношения к религии, но на самом деле имеет. Такие вот мелкие вампирические действия, ошибочные интерпретации и просто эгоисты меня вконец обескровили. Не знаю, что делают "искатели лоха" и есть ли в этом какой-то глубокий смысл, пока освободила от них время и жизненное пространство.
Полно боли по всему телу каждый день, много терапий и массажей, чтобы вернуться в трудоспособное состояние, очень дорого. Предельные усилия - наше все)

3
Я 20 лет искала способ избавиться от мигреней, перепробовала все... Помогло только не общаться с соотечественниками (в широком смысле, весь бывший соцлагерь) кроме нескольких людей, который в силу образования и воспитания поднялись над обыденностью. Я очень хотела быть принятой на исторической родине, общаться на родном языке, но не получилось. Говорю на двух европейских языках с людьми со всего мира. Детство в центре Ташкента в доме с университетской профессурой полностью дезатадаптировало меня для общения в русскоязычной среде. В итоге нашла такую же среду из итальянцев... дети инженеров, ученых, профессуры и конец страданиям.

Давно заметила, что если ни с кем не общаться, голова перестает болеть и здоровье восстанавливается, начинаю общаться - кончается больницей. Начала внимательно отслеживать после каких контактов состояние ухудшается, начинаются панические атаки и головные боли. Отсеялись практически все бывшие соотечественники, очень много агрессии, манипуляций и желания использовать.

По факту мигрени - реакция тела на энергетический дисбаланс, когда тебя используют ничего не давая взамен или наполняют своей болью и проблемами. Потом у них все хорошо, а у меня все плохо. Христианство говорит, что надо отдавать время и энергии другим, но если нет баланса - это дорога в ад. Социальные роли не влияют на обмен, исповедь легко превращается в сеанс вампиризма, также как и любое другое действие.

4
Я наконец поняла код, ценности людей, родившихся в России. Или используешь ты или тебя, нет никаких других вариантов. Соответственно перестала с ними общаться. Если говоришь "нет", сразу перестают общаться и переходят к следующему лоху для использования. Эта стратегия ходьбы по головам эффективна в плане земной реальности, но потом эти люди пьют антидепрессанты, реального счастья такой способ выживания не приносит. Для вас это было очевидно конечно, и я выглядела полной дурой ища какие-то иные ценности и духовность. Конечно глупо было ждать от таких людей поддержки в случае болезни и другие простые человеческие действия, это же бесполезно для выживания себя любимого. Духовность тоже понимается как "всё мне" и как дубина которой можно побить собеседника "я же лучше тебя", "я крутой, а вы лохи грязные". Причем неважно это православие или инфоцыганство, подход одинаковый. Если нет опыта общения как удовольствия и на равных, то непонятно зачем оно, если за то же время можно развести кого-то на услуги и деньги.
Слава Богу на этой планете есть другие этносы, с ними хоть иногда можно расслабиться и просто поесть вместе, поболтать о жизни, необязательно сразу жёстко использовать или давать отпор. Для меня духовность это отчасти про качество отношений между людьми. Счастье, помимо личной реализации, - это когда тебя видят и понимают, а не развести лоха, отобрав квартиру, но я ужасно, ужасно старомодна...

5
Поразительно насколько оказалась вредна христианская идентичность. Отказываешься и сразу возникает уважение окружающих, мгновенно. Еще Пелевин описывал, что на словах пропагандируя традиционные ценности в реальности их презирают, а ценят и платят всяким альтернативщикам.
Получается, что сказать, что ты христианин - это приглашение испинать ногами во время болезни, растоптать женственность, человеческое достоинство и творческое начало, чудесно, нужно было давно догадаться. Причем это не какие-то злобные иноверцы, а тоже как бы братья-христиане. Не только онлайн, но и в реальности. Удивительно. Лучше поздно, чем никогда. Я не родилась в России, тяжело понять, что нужно думать одно, говорить другое, а делать третье, так и не привыкла, а в религии это обессмысливает любую практику, лучше никак чем так.

6
В целом, ТРАДИЦИЯ инвариантна, если отсечь некие совсем уж крайние завихрения конкретных национальных интерпретаций ТРАДИЦИИ, которой никак не меньше нескольких десятков тысяч лет, как бы надо мной не смеялись историки, специализирующиеся по совсем древним временам человечества.
С этим я полностью согласна.

Христианство тоже изначально восточная религия, запад давно уже импортирует духовность с востока, минимум пару тысяч лет.

7
Хусам, гляди - рубиновый рассвет
Для нас в порфиру царскую одет!

Нас окружил алеющий коралл,
Алы и небо, и вода, и минерал!

И Истину поведал нам Халладж!
Она у нас внутри! Не нужен хадж!

Что людям нужно? Разве виноград,
Попавший под давильный пресс, не рад?

Лишь одурманеный кошмарным сном
Мечтает без давленья стать вином.

* * *

Свет звёздный, что ночное небо льёт,
Пьёт нищий духом дервишей народ!

Себя частицей ощути сейчас
Той Силы, что творила мир и нас -

Любимой, что тела нам создала,
Ячейку за ячейкой, как пчела!

И подарила эту красоту -
И душу, и Вселенную в цвету!

И врёт болтун, что будто бы Она
Моим воображеньем создана!

Руми (из "Маснави")

8
Диалог / Re: Теоэстетика
« : 20 Октябрь 2024, 15:02:18 »
lily, спасибо, понял такую точку зрения. Насчет образов итальянской культуры, складывающихся в язык...наверное, это похоже на то, как увлекаешься/вовлекаешься в мифологию ДрГреции, например, включая и тексты, и скульптуру, и архитектуру, и вазы, и вот, уже все эти образы и деяния богов и героев открывают для тебя мир архетипов, и они становятся языком, соотносящим мир архетипов с повседневностью. Примерно так?
Да, точно так, у них с греками общая мифология. Этот подход к искусству пошел дальше сквозь века, смешивая библейские истории с античностью в свободных пропорциях. То, что так триггерит любителей икон. Но так было всегда, со времен катакомб, ничего нового.
Греческая культура во многом умерла, а итальянская более живая. И потом на Сицилии живут в большой степени этнические греки. Здесь свой плавильный котел из разных культур и так и не сложилось единой итальянской нации.
Православие по факту проиграло культурную битву на этом витке истории. Возможно христианство в целом. Сейчас поднимаются Индия и исламский мир, и им точно есть что предложить в плане культуры и духовности в отличие от запада (в широком смысле, культурно Россия это запад). Китай слишком специфичен, а Индия и ислам вполне понятны при определенных усилиях.

9
Диалог / Re: Теоэстетика
« : 20 Октябрь 2024, 12:11:54 »
У меня в семье были представители традиционного пути не в одном поколении (как раз суфийский ислам и поэзия). В этой связи всякий Нью Эйдж выглядит поверхностным отстоем. Да, в Европе суфизм вызывает большее уважение, чем православие и далеко не только в связи с миграцией последних десятилетий (она скорее мешает), они в курсе какая традиция глубже и серьёзнее, особенно если интересовались. А интересовались они как минимум начиная с крестовых походов. Юг Италии и Испания вообще были под арабами. Один из величайших суфиев - ибн Араби родился и жил в Испании.
Ваш исихазм по книжкам 19 века тоже во многом поверхностный отстой, учитывая любовь 19го века к национальным идентичностям и историческим реконструкциям. Копать нужно сильно глубже, чтобы что-то понять.
С православными реальная проблема, что относятся намного хуже, чем меня бы устроило, учитывая семью, образование и личные достижения. Особенно после примирения с семьёй.
Насчёт Пути ответила же: делаю то, что мне естественно.

10
Диалог / Re: Теоэстетика
« : 20 Октябрь 2024, 02:10:57 »
Сергий, уважение к своему имени, фамилии, семье, истории семьи, предкам и месту рождения. Я недостаточно русская по крови и практически третье поколение, родившееся за пределами России. В начальной школе изучала Библию, восточную поэзию и сказки, НЕ в России, насчет импринта не шутка. Не смогла понять и принять историческую родину, т.к. она не приняла меня. Все перечисленное Вами плюс психическое здоровье от того, что перестала натягивать чужие маски. Реально разочаровалась в православии, хоть и крещеная, не вижу зачем пропускать свой личный опыт и свое восприятие через эту мясорубку. Всеми силами пыталась, но если от людей непрерывно негатив, то зачем оно мне? Что я там забыла? Делаю то, что мне естественно. Я наполовину татарка, родилась в Ташкенте, сердце и родина конечно там, под тем небом и на той земле, а традиция там суфийская. Т.е. ислама во мне изначально больше, чем христианства. И если христиане непрерывно отвергают и говорят, что дура недоделанная, что никак не дружит с реальностью и социальным статусом, то ну их / вас.

11
Диалог / Re: Теоэстетика
« : 20 Октябрь 2024, 01:07:59 »
прозелит, как выяснилось опытным путем, у меня не христианский, а суфийский импринт. Там процесс примерно такой: человек погружается внутрь себя до определенной точки, с которой начинается опыт, и потом фиксирует все, что происходит. Хоть цвета, хоть драконов, хоть ангелов, что получится. Мне действительно не близка идея инициации в том виде, в каком Вы это описываете. Юнг например делал нечто подобное - писал что приходило до кристаллизации потока сознания в структуры, и потом уже изучал эти структуры, а не наоборот. Пришлось снести православную надстройку с ее запретом на воображение.

Фирменный замес БГ - довольно классическая европейская алхимия, о чем он говорит прямым текстом в разных интервью, это довольно гибкая система, позволяющая использовать любой язык.
Конкретная образная система - скорее язык, если Вы выросли в русскоязычной среде, то мысль или опыт выразите по-русски, а не по-немецки. Но если выучите немецкий, то сможете и на нем ее выразить, причем выяснится, что для некоторых мыслей он даже лучше подходит. Как-то так видится.

Например итальянская культура в большей степени выражает себя образами, чем словами, причем эти образы складываются в язык и предполагают понимание и чтение их подготовленным зрителем, тут реальная культурная пропасть с православием с его иконами. Образы не несут той нагрузки, которую несут в православии, зато несут другую. Италия - единственная страна в мире, где все школьники изучают историю искусства как обязательный предмет, т.к. иначе у них нет доступа к собственной культуре. А в России в этом ключе изучать практически нечего, все ценное в литературе

12
Диалог / Re: Теоэстетика
« : 19 Октябрь 2024, 16:38:40 »
lily, речь ведь именно о проявлениях в конкретном обличье. Какими именно проявления предстанут, это во многом предопределено инициацией (в широком смысле слова, ведь инициация мб и нечеловеческой, прав Родион).
Пример: многорукие, с ожерельями из человеческих голов или костей, с определенными предметами культа/оружием в руках, верхом на буйволах или тиграх - такое вИдение обусловлено одной инициацией.

Реальный водораздел проходит между теми, кто имеет хоть какое-то отношение к иному миру и теми, кто только фантазирует. Давно известно, что мистики разных традиций неплохо находят общий язык и часто используют более одной традиции для выражения опыта. Гребенщиков вообще всё подряд мешает и нормально. Короче нет никакой волшебной палочки определенной марки, чтобы бац и привиделись Будды или ангелы в зависимости от бренда палочки. Моё скромное мнение.

13
Арсений Тарковский
Первые свидания

Свиданий наших каждое мгновенье
Мы праздновали, как богоявленье,
Одни на целом свете. Ты была
Смелей и легче птичьего крыла,
По лестнице, как головокруженье,
Через ступень сбегала и вела
Сквозь влажную сирень в свои владенья
С той стороны зеркального стекла.

Когда настала ночь, была мне милость
Дарована, алтарные врата
Отворены, и в темноте светилась
И медленно клонилась нагота,
И, просыпаясь: «Будь благословенна!» —
Я говорил и знал, что дерзновенно
Мое благословенье: ты спала,
И тронуть веки синевой вселенной
К тебе сирень тянулась со стола,
И синевою тронутые веки
Спокойны были, и рука тепла.

А в хрустале пульсировали реки,
Дымились горы, брезжили моря,
И ты держала сферу на ладони
Хрустальную, и ты спала на троне,
И — боже правый! — ты была моя.
Ты пробудилась и преобразила
Вседневный человеческий словарь,
И речь по горло полнозвучной силой
Наполнилась, и слово ты раскрыло
Свой новый смысл и означало царь.

На свете все преобразилось, даже
Простые вещи — таз, кувшин, — когда
Стояла между нами, как на страже,
Слоистая и твердая вода.

Нас повело неведомо куда.
Пред нами расступались, как миражи,
Построенные чудом города,
Сама ложилась мята нам под ноги,
И птицам с нами было по дороге,
И рыбы подымались по реке,
И небо развернулось пред глазами…

Когда судьба по следу шла за нами,
Как сумасшедший с бритвою в руке.


1962 г.

Одно из немногих послевоенных на русском, где для меня все правильно. Отца я предпочитаю сыну с большим отрывом.

14
Сергий, Библия со всеми её смыслами это тоже книжка, текст, фэнтези если угодно. Потому и скучно и не о чем говорить с теми, кто не пробовал из читателя стать писателем, и понять по каким принципам написан этот текст. Если понятен принцип и единая связь, открывается окно возможностей для творчества (хотя бы в виде комментариев) и точно не захочется кидаться какашками в тех, кто что-то понял и пробует как и ты. Это не просто маркер, а целый прожектор, высвечивающий тех, кто что-то понял, и оставляющий во тьме тех, кто нет. Напишите свой связный текст, и всё будет видно.

Как писал священник и поэт Коэн, "I'm a little jew who wrote the bible". Его Book of longing проходят на факультах богословия как современный пример священного текста.

15
Причём тут тяжесть работ и принципы устроения духовных структур? Если нравится тяжело работать и нет знаний и желаний понять как не работать тяжело - работайте на здоровье.

Лили, я всегда к Вам относилась доброжелательно, даже с симпатией и состраданием, но после того, как Вы отчего-то на ровном месте ни с того ни с сего взъелись и стали от чего-то отчаянно кусать, несмотря на всё добрейшее к Вам отношение - мне дан чёткий указ - сворачивать свою бесплатную психиатрическую миссию к Вам.
Лука-лицо. Я Вам безо всяких указов русским по белому это написала)
Думаю, любому знакомому с психологией тут все ясно. Кто кого кусает причем очень давно здесь довольно очевидно. Дама считает себя лучше других, ее право, но право других дать ей за это по носу. Последнее совсем за гранью. У меня закончилась толерантность и щеки для подставления. Человек без профессии будет мне что-то говорить о социальности...  8-)

Художник - про образное. Монах - про без образное. В любой традиции есть место и тем и другим, есть священнобезмолвники и есть любители выражаться самыми разными языками. Какие проблемы??
Это уже для уважаемой публики.
А что если художник - Ротко или Малевич, или вообще Арво Пярт, а монах с утра до ночи целует иконы и колдует над посудой? Все так просто и однозначно только у очень глупых людей. 20-21 века сильно усложнили картину.
Я лучше послушаю Пярта, чем любую проповедь любого монаха.

Страницы: [1] 2 3 ... 237