Сообщения

1

Диалог / Re: Изменение молитвы "Отче наш"

« : 14 Июль 2019, 21:25:41 »

Папа Римский изменил слова молитвы "Отче наш". Одни утверждают что католики теперь окончательно отпали от Бога,
другие говорят что была исправлена неточность перевода.

Пусть хоть и с опозданием на пару тысяч лет, но таки ошибка исправлена.
Респект и уважуха Папе за это. Наконец то хоть до кого-то дошло.

Отпали ли католики от Бога? Так это наверное Богу решать, а не нам убогим. Лично у меня никаких оснований считать католиков чем-то хуже нет.
А то вот у многих считающих себя православными есть высокомерное убеждение, что "только православие-спасение", т.е. православные типа богоизбранные,
а остальные - так ... шелупонь неразумная, унтерменши.
Подозреваю, что иудеи глядя на этот православный шовинизм загадочно улыбаются и почёсывают бороды ))

2

Аскетическая практика / Re: Борьба с помыслами

« : 11 Июль 2019, 17:19:06 »

В религии похоже не принято давать точных и ясных определений, так как принято в науке. Верующие отличаются уровнем зрения реальности и понимают смысл слов так, как кому открыто.

Увы, так и есть. Что даёт прекрасные возможности для манипулирования любой паствой, в любой религии, где угодно и как угодно.
Чётких критериев то нету, значит любой бородатый клоун в черном сарафане, или черной шляпе, или чалме может гнать любую отсебятину в своих корыстных целях, а люди верят, не подозревая, что перед ними аферист или псих. Что собственно и происходит уже не одну тысячу лет

3

Аскетическая практика / Re: Борьба с помыслами

« : 11 Июль 2019, 17:12:36 »

Рождение свыше - вечно-предвечный непрерывный процесс покаяния=перемены ума.
И каждый просто находится внутри этого вечного непрерывного процесса своего рождения свыше.
А тогда никакого рождения и не заметишь обычно. Оно незаметно для человека. Рутина.
Но бывают некие "скачки уровней" в процессе рождения свыше.
Это уж любой человек заметит и на себе, и в другом может увидеть.
Но это не публичная тема.
В приватном диалоге, и то лишь иногда, можно коснуться этой темы.
Не более того.

Вот пожалуй мне лично импонирует ваше определение, что это - непрерывный процесс покаяния/перемены ума, а не некое одномоментное событие.

Здесь я вижу полную аналогию "рождения свыше" с буддийским "просветлением". Люди ведь не понимают этого, потому, что им не объясняют. Что за рождение свыше, какое такое просветление? Это что, когда тебе явился Иисус? Или Будда?
Ну да, в психиатрических отделениях много таких кому явился и не раз.

А вот этими терминами "рождение свыше", "просветление" нас похоже просто дурят.
Если чел наблюдает за собой, за своим умом, размышляет, признаёт свою неправоту, старается больше не хулиганить, в меру своих слабых сил, то наверное это и есть просветление, т.е. признание своих ошибок, собственной неправоты. И сколько таких просветлений у человека может быть за жизнь? Сотни, тысячи...

Только я не пойму, почему вы считаете, что это тема не публичная? По-моему как раз таки наоборот...

4

Аскетическая практика / Re: Борьба с помыслами

« : 10 Июль 2019, 18:58:45 »

Mamasha,

а что есть рождение свыше? сумасшествие?
это всё красивые слова, но что это конкретно, увы, никто толком сказать не может
мы все говорим о том, чего не знаем... увы...

5

Аскетическая практика / Re: Борьба с помыслами

« : 09 Июль 2019, 21:55:46 »

Кажется Игнатий Брянчанинов говорил (опираясь на учение отцов), что спастись в міру невозможно. Возможно! Но кто-то сказал, что христианского совершенства в міру не достичь. Христос просто сказал: Царствие Небесное усилиями берется, стучите и обрящете, толцыте и отворят вам!

да, это вопрос не простой ...

наверное да, невозможно в миру спастись
или по крайне мере чрезвычайно сложно, ибо ты постоянно попадаешь в ловушки,
которые тебе мир расставляет на каждом шагу

А если можешь спастись, то где критерии этого спасения? И когда ты сам можешь точно сказать "Всё ребята, я в натуре спасся! Зашибись! Иисус мне только что на имейл подтверждение прислал" ?

И что есть спасение?

Лично у меня нету ответов на эти вопросы. Да и могут ли они быть?

Под силу ли самому человеку (слабому, ничтожному, глупому существу) спастись самому? Сомневаюсь ...
Подозреваю, что тут нужна некая светлая внешняя высшая сила, т.е. Спасатель или Спаситель.

Может жизнь и есть путь ко спасению? Или не ко спасению.
Думаю, если б мы хоть немного добрее относились друг к другу, и меньше бы гадили друг другу, это и было бы огромным шагом ко спасению ...


З.Ы. Брянчанинов  ещё интересно писал, что-то типа, что "русский народ может и должен стать орудием в руках антихриста"
Прозорливый был дядька.

6

Диалог / Re: Предание | эгрегор

« : 14 Март 2014, 10:29:22 »

Н И К И Т А,
безусловно разный.
можно употребить наркотики и стяжать "духа святаго", и это тоже будет опыт
можно быть высокомерным психопатичным еврейским аферистом-пейсателем, как тот же Быков, и считать, что Бох с него глаз не спускает ( ну а как же ж, богоизбранный народец же, не то, что вы гои))) - и это тоже опыт
можно внушить себе любую бредовую идею и уверовать в неё, сочтя себя Иисусом, пророком, помазанником и т.п.
и все это опыт... опыт безумия ))

7

Диалог / Re: Предание | эгрегор

« : 01 Март 2014, 14:06:53 »

mirnestranik,
соглашусь, что когда не думаешь (молчание разума, покой мыслей) многое становится понятным.
мельтешение мыслей прекращается, и оно (мельтешение) уже не мешает восприятию непосредственного чувственного опыта.
и я не скажу, что вот мол тогда бог приходит, может он никуда и не уходил, а просто теперь стал заметнее.
и что есть бог? да всё есть бог ))). (хотя как мы можем ответить на этот вопрос? да никак, абсолютно никак. любой ответ на этот вопрос будет смешным и абсурдным)

если бы еще было так просто достигать молчание разума по желанию...

8

Диалог / Re: Предание | эгрегор

« : 01 Март 2014, 12:06:31 »

Леонид,
согласен, те, кто имеют опыт некоего переживания инобытия, по другому могут смотреть на вещи.

проблема только в том, что у других нету этого опыта и они не в состоянии его понять только лишь по словесному описанию.

другая проблема заключается в том, а что же это за опыт такой? что это за переживания божественного? где критерии этого самого божественного?
очень часто за божественные переживания нам выдают безумие, сумасшествие, психические болезни, отравление наркотическими веществами и т.п.
нам постоянно подсовывают безумие за святость. взять хотя бы многих "святых", как христианских, так и не христианских.
сошел человек с ума - значит святой, или бесноватый. в средние века только так примитивно и думали.

9

Диалог / Re: Предание | эгрегор

« : 28 Февраль 2014, 22:53:45 »

Краевед,
если вам это помогает - прекрасно.
только среди христиан всё то же самое, и зависть, и злословие, и прочее дерьмо.
как-то плохо работает Иисус, плохо спасает, надо ему письмо что-ли написать...

я вообще сомневаюсь, что кто-то вот придёт и нас спасёт, всё сделает за нас, Иисус или ещё какой мифический персонаж.
Никто не придёт, никто не спасёт, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Мы сами должны себя спасать, но это всегда тяжело и не приятно. Поэтому всегда приятнее ждать некое вымышленное чудо-существо, которое придёт и спасёт. Отсюда у нас и вера в Иисуса и в царя-батюшку, и в мудрого президента и т.п. Но тысячелетия проходят, а воз и ныне там...

10

Диалог / Re: Предание | эгрегор

« : 28 Февраль 2014, 22:17:11 »

даже если и увидите спасённого, то ни за что не узнаете такого до тех пор, пока сами не станете спасённым.

я абсолютно не понимаю, что такое спасение. от кого? от чего? кто меня придёт спасать?

термин спасение существует только в рамках христианского эгрегора, так же как концепция изначальной вашей грешности ,рабства и ничтожества. Этими концепциями эгрегор наполнялся столетиями. И если вы "подключены" к этому эгрегору, то тогда да, для вас вся эта ахинея существует, т.к. эгрегор вас постоянно будет программировать, и вы будете в это верить.

Если вы не "подключены" к этому эгрегору - вам плевать на все эти термины. Вас не надо спасать. Вы уже спасены тем, что находитесь вне зоны где обитают эти концепции, и на вас они не действуют.

11

Диалог / Re: Предание | эгрегор

« : 28 Февраль 2014, 22:06:44 »

ну учитывая, что религии людей всегда разделяют и озлобляют, и таким образом являются злом, давайте создадим религию, которая бы объединяла.
религию "смерти и страдания".
ведь все люди умрут и все люди страдают. и в это вовсе не надо верить. это - просто факт. все умрут и все страдают.
а раз так, то почему бы не помогать друг другу или уж хотя бы просто не гадить, не увеличивать страдание, ведь все так или иначе умрём.
а если не гадить, то и жизнь другая будет, без всяких божественных чудес

З.Ы. я канеш идеаллизирую, но почему нет? )))

12

Диалог / Re: Предание | эгрегор

« : 28 Февраль 2014, 21:32:07 »

Док, мне кажется религия - это некий сценарий ролевой игры для реализации веры, один из... 
Веры в то, что у земной жизни смысл все-таки есть..

да, наверняка.
ролевая игра, которая даёт очень примитивные ответы на вопросы, на которые мы ответить не в силах. и чтобы не сойти с ума, и не утруждать себя поисками настоящих ответов, мы хаваем эту бадягу.
с точки зрения экономии энергии - очень выгодно. мозг так устроен, он стремиться экономить энергию и захавает любую приманку, которая ему это обеспечит.

а смысл... я думаю, что смысл настолько велик, что мы не в силах его понять или осознать. ум- инструмент ограниченный.

13

Диалог / Re: Предание | эгрегор

« : 28 Февраль 2014, 21:21:37 »

Не понимает совсем Христа тот, кто не видит, что именно Он, и ничто иное, освобождает [спасает] абсолютно от любых виртуальностей. Именно поэтому Он -- Спаситель.

вот не видел я освобожденных им или спасённых. вы уж извините. не встречались мне такие. все мучаются, все страдают...
сумасшедших видел, психов разных, а освобождённых нет.
может безумие  и есть спасение? или спасение в том, чтобы заменить одну иллюзию другой?

14

Диалог / Re: Предание | эгрегор

« : 28 Февраль 2014, 21:17:28 »

Н И К И Т А
я не смешиваю понятия вера и религия, для меня они разные.
религия - это виртуальная реальность, эгрегор. каждая религия мнит себя самой верной и правильной, отсюда нетерпимость любой религии и её последователей к тем, кто хоть как-то отличается, бесконечные религиозные войны и конфликты.
я вообще считаю, что время религий прошло и все они падут так или иначе.

вера - это уже что-то глубоко личное, интимное, отношения к религии не имеющее, (хотя можно веру и привязать к религии)

и есессна это всего-лишь моё частное мнение. каждый чел индивидуален, и у каждого свой путь

15

Диалог / Re: Предание | эгрегор

« : 28 Февраль 2014, 18:52:43 »

Артемий

Да, совершенно верно.

Меня вот интересует, чем религия отличается от компьютерной игры, от виртуальной реальности.
Играете вы например на своём компе в какую-нить игру, и так она вас увлекает, что окружающая реальность для вас исчезает и остаётся только виртуальная реальность игры, со своими героями, персонажами. И если сильно заиграться, можно принять виртуальную реальность за единственно возможную, а окружающую реальность считать вымыслом (Ну известны же факты когда у геймеров на этой почве съезжала крыша)

Так вот, религия - это та же самая компьютерная игра, виртуальная реальность, надетая на наше сознание.
И там тоже свои виртуальные персонажи, Иисус, Богородица, аппостолы и т.д. и т.п.
А ещё у этой виртуальной реальности под названием религия есть свои мерчендайзеры (служители культа) и точки продажи (храмы), где вас будут убеждать, что оная виртуальна реальность вовсе не виртуальна, а реальнее реальной. Что мол де бог любит нас, что Иисус воскрес и тому подобные сказки.

Да, в сказки приятно верить, но жить во лжи не очень хочется, даже если эта ложь сладкая