1
Келейные беседы / Re: Геронда Дионисий и его духовные чада в России
« : 13 Июнь 2014, 00:13:56 »ну так речь идет о людях из России
Да уж, последние известные события и ситуация в целом в Греции - яркий тому пример...
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Страницы: [1]
2
Келейные беседы / Re: Геронда Дионисий и его духовные чада в России
« : 11 Июнь 2014, 22:55:54 »
[/quote]
К фанатизму склонны невежды, и у невежества нет национальности.
[/quote]
Полностью согласна.
А по поводу греческого фанатизма- я его не встречала. То есть- я не встречала среди греков фанатичных людей, у них как-то все естественно в жизни, без крайностей.
По-поводу русских, фанатеющих от Греции- это опять же свойственно именно ментальности. Если камешек в мой огород- я очень люблю Грецию, да, скрывать не буду)) Но я гречанка наполовину, так что, думаю- мне простительно))
К фанатизму склонны невежды, и у невежества нет национальности.
[/quote]
Полностью согласна.
А по поводу греческого фанатизма- я его не встречала. То есть- я не встречала среди греков фанатичных людей, у них как-то все естественно в жизни, без крайностей.
По-поводу русских, фанатеющих от Греции- это опять же свойственно именно ментальности. Если камешек в мой огород- я очень люблю Грецию, да, скрывать не буду)) Но я гречанка наполовину, так что, думаю- мне простительно))
3
Келейные беседы / Re: Геронда Дионисий и его духовные чада в России
« : 11 Июнь 2014, 14:11:53 »
Добрый день еще раз. Прочитала Ваш ответ.
У меня встречный вопрос: Вы пытались пожить в русском монастыре в качестве трудницы или послушницы? Мне кажется, что нет, так как те вещи, которые Вас удивляют и возмущают, в русском монастыре Вы бы увидели в стократном размере. И никто не говорит, что русские монастыри- секта. Просто- это иначе, чем в миру. Вы говорите, что у Вас забрали деньги, и наверно, людей, далеких от темы, это вводит в шок- как это так. Но это совершенно нормальная практика в монастырях. В первый день моего приезда в русский монастырь у меня забрали деньги. Мне не разрешали говорить с мамой по телефону (на тот момент мне было 17), так как это «недушеполезно». Когда мне прислали посылку с теплыми вещами- потребовали раздать другим сестрам- так развивается нестяжание. О том, что всех молодых послушниц заставляли таскать мешки с мукой и цементом по 50-60 кг, и мало кто из них смог впоследствии завести семью, по причине подрыва здоровья- я не говорю. Сестре, получившей травму ноги на коровнике, было отказано в операции!! (ее свозили просто гипс наложить, а коленка была раздроблена)- так как "Господь нам это посылает". В итоге человек остался инвалидом в свои 17, и через много лет, уже самостоятельно, пришлось делать 3 операции и вставлять искусственный сустав. Еще могу рассказать, как послушницу, приехавшую из Сибири (а дело было в Московской области), и тоже конечно отдавшую все деньги, выгнали вдруг из монастыря за разбитую чашку ("это за нераскаянные грехи так Бог наказывает"), она так и сидела на станции электричек, пока случайно ее не увидели прихожане и не насобирали ей денег чтоб добраться до дома; как другую сестру с кистой не везли в больницу, пока она не "поисповедуется" = настучит на келейницу. Я очень долго могу перечислять подобные вещи. В конце концов- частая практика –сестер, окончательно потерявших свое здоровье- просто выгоняли из монастыря, вежливо предложив «подождать дома, пока новые кельи построятся». Так как инвалиды не нужны, а нужна рабсила. Истории с детьми у нас тоже были- их просто НАВСЕГДА разлучали с матерьми- так как надо "отречься от всего, Господь позаботится". И отдавали в приюты в другие монастыри. Не разрешали съездить к умирающим родственникам. Это все- происходило со мной и на моих глазах- в очень уважаемом русском монастыре, с очень уважаемой игуменией. И никто это сектой не называет, и шума не делает. И я уверена- на сегодняшний момент там ничего не поменялось.
Так вот, мне есть с чем сравнить. Я приехала в Грецию, не имея ни копейки денег- мне все оплатили и все сделали- и визу, и документы. Когда у меня заболела бабушка- меня отпустили в другую страну, снабдив всем необходимым, предлагая ее привезти насовсем. Операции сестрам делались (я сама лично возила их в больницы в качестве переводчика), и платилось за это по 400-500 евро, но сестры об этом и не знали- никто им не тыкал на эти расходы.
Ну про золотые унитазы Вы меня просто насмешили))))- думаю, сами понимаете, что это неправда. Просто смешно, до чего доходит злоба и фантазия. Я свидетельствую, что бывала в этих домах, и ничего подобного там нет- обстановка самая обычная. Дом в горах- также - это родительский домик, обычный деревенский домик.
Еще я хотела бы сказать- если Вы начитались статей некоего Константина, с пеной у рта рассказывающего всякие небылицы в 2005-2006 гг.- также свидетельствую, как очевидец событий, происходивших в русских монастырях, что в этих статьях ни одного слова правды. Вся эта клевета была намеренно распространена. Я лично была на приеме у митр. Ювеналия и расспрашивала его о случившемся. Если интересно будет- напишу Вам в личку.
пс.- назовите хоть одну сестру, которую ЗАСТАВИЛИ продать имущество?. То, что я увидела на видео- мне лично ни о чем не говорит. Русские люди склонны к фанатизму (это не в обиду, ментальность у нас такая). С таким же успехом подобная женщина и на приходе любому батюшке могла бы отдать квартиру- поверь она ему. И кстати- таких случаев множество в русских приходах!!
Еще скажу напоследок- я знакома с многими людьми, причастными к истории русских сестер, уехавших в Грецию. В те годы они все так же, как и Вы сейчас -писали, делали объявления по радио, печатали листовки... Прошло несколько лет - все они поняли, как были неправы, и чувство вины за клевету живет с ними и поныне. С этим очень сложно жить - просто мне очень жаль Вас, что Вы кидаетесь подобными обвинениями, не желая услышать хотя бы собственный голос совести.
У меня встречный вопрос: Вы пытались пожить в русском монастыре в качестве трудницы или послушницы? Мне кажется, что нет, так как те вещи, которые Вас удивляют и возмущают, в русском монастыре Вы бы увидели в стократном размере. И никто не говорит, что русские монастыри- секта. Просто- это иначе, чем в миру. Вы говорите, что у Вас забрали деньги, и наверно, людей, далеких от темы, это вводит в шок- как это так. Но это совершенно нормальная практика в монастырях. В первый день моего приезда в русский монастырь у меня забрали деньги. Мне не разрешали говорить с мамой по телефону (на тот момент мне было 17), так как это «недушеполезно». Когда мне прислали посылку с теплыми вещами- потребовали раздать другим сестрам- так развивается нестяжание. О том, что всех молодых послушниц заставляли таскать мешки с мукой и цементом по 50-60 кг, и мало кто из них смог впоследствии завести семью, по причине подрыва здоровья- я не говорю. Сестре, получившей травму ноги на коровнике, было отказано в операции!! (ее свозили просто гипс наложить, а коленка была раздроблена)- так как "Господь нам это посылает". В итоге человек остался инвалидом в свои 17, и через много лет, уже самостоятельно, пришлось делать 3 операции и вставлять искусственный сустав. Еще могу рассказать, как послушницу, приехавшую из Сибири (а дело было в Московской области), и тоже конечно отдавшую все деньги, выгнали вдруг из монастыря за разбитую чашку ("это за нераскаянные грехи так Бог наказывает"), она так и сидела на станции электричек, пока случайно ее не увидели прихожане и не насобирали ей денег чтоб добраться до дома; как другую сестру с кистой не везли в больницу, пока она не "поисповедуется" = настучит на келейницу. Я очень долго могу перечислять подобные вещи. В конце концов- частая практика –сестер, окончательно потерявших свое здоровье- просто выгоняли из монастыря, вежливо предложив «подождать дома, пока новые кельи построятся». Так как инвалиды не нужны, а нужна рабсила. Истории с детьми у нас тоже были- их просто НАВСЕГДА разлучали с матерьми- так как надо "отречься от всего, Господь позаботится". И отдавали в приюты в другие монастыри. Не разрешали съездить к умирающим родственникам. Это все- происходило со мной и на моих глазах- в очень уважаемом русском монастыре, с очень уважаемой игуменией. И никто это сектой не называет, и шума не делает. И я уверена- на сегодняшний момент там ничего не поменялось.
Так вот, мне есть с чем сравнить. Я приехала в Грецию, не имея ни копейки денег- мне все оплатили и все сделали- и визу, и документы. Когда у меня заболела бабушка- меня отпустили в другую страну, снабдив всем необходимым, предлагая ее привезти насовсем. Операции сестрам делались (я сама лично возила их в больницы в качестве переводчика), и платилось за это по 400-500 евро, но сестры об этом и не знали- никто им не тыкал на эти расходы.
Ну про золотые унитазы Вы меня просто насмешили))))- думаю, сами понимаете, что это неправда. Просто смешно, до чего доходит злоба и фантазия. Я свидетельствую, что бывала в этих домах, и ничего подобного там нет- обстановка самая обычная. Дом в горах- также - это родительский домик, обычный деревенский домик.
Еще я хотела бы сказать- если Вы начитались статей некоего Константина, с пеной у рта рассказывающего всякие небылицы в 2005-2006 гг.- также свидетельствую, как очевидец событий, происходивших в русских монастырях, что в этих статьях ни одного слова правды. Вся эта клевета была намеренно распространена. Я лично была на приеме у митр. Ювеналия и расспрашивала его о случившемся. Если интересно будет- напишу Вам в личку.
пс.- назовите хоть одну сестру, которую ЗАСТАВИЛИ продать имущество?. То, что я увидела на видео- мне лично ни о чем не говорит. Русские люди склонны к фанатизму (это не в обиду, ментальность у нас такая). С таким же успехом подобная женщина и на приходе любому батюшке могла бы отдать квартиру- поверь она ему. И кстати- таких случаев множество в русских приходах!!
Еще скажу напоследок- я знакома с многими людьми, причастными к истории русских сестер, уехавших в Грецию. В те годы они все так же, как и Вы сейчас -писали, делали объявления по радио, печатали листовки... Прошло несколько лет - все они поняли, как были неправы, и чувство вины за клевету живет с ними и поныне. С этим очень сложно жить - просто мне очень жаль Вас, что Вы кидаетесь подобными обвинениями, не желая услышать хотя бы собственный голос совести.
4
Келейные беседы / Re: Геронда Дионисий и его духовные чада в России
« : 03 Сентябрь 2013, 11:20:16 »
Добрый день!
Хотелось бы обратиться с публичным ответом р.Б.Елене- надеюсь, она это прочтет. Очень скорбно читать Ваши высказывания, так как- я уверена- Вы знаете и другую сторону жизни в этих монастырях, но пишите почему-то только о плохом. Я сама прожила в этом сестричестве немалое время, была вынуждена уехать по личным обстоятельствам, и самые светлые станицы моей жизни прошли вблизи этих людей.
Вы хоть задумывались, что означает для обители хотя бы! -для начала просто оформить документы для всех иностранных жителей ( а их там немало), ежегодно оплачивать визы, обеспечивать полное медицинское обслуживание (на высшем уровне) всем сестрам ( а там много пожилых сестер из России, и у них нет страховок), зубоврачебные услуги, диетическое питание- все то, чем- уточняю для незнающих- в русских монастырях в большинстве своем просто не заморачиваются, так как накладно очень!
В Караискаках жили, и, надеюсь, живут дети. Никогда их ни в чем не ущемляли, за ними ухаживали многие сестры, с родителями виделись постоянно( у кого были родители), зачастую мамы жили вместе с ними (однако не всегда этого хотели дети!!) Женщине с двумя детьми нашли квартиру в Трикале- так ей было удобнее. Впоследствии она частенько жила у нас в Караискаках с маленьким сыном- потому что просто ей хотелось помочь сестрам, сейчас уехала в Белоруссию чтобы отдать ребенка в школу, остались прекрасные отношения, мальчик постоянно просится обратно. Я сама лично участвовала в уходе и обеспечении питания детей, различных поездках, образовательных мероприятиях, так что- извините, осмелюсь вам сказать, что Вы неправы! Все дело в Вас, поймите это для себя. Я не духовник, чтобы разбирать сейчас причины, но постараюсь просто помочь Вам увидеть объективно вещи.
Уезжала на моих глазах сестра (тоже, кстати, с сыном, достаточно проблемным; уходил из Петры, курил, все это на глазах у местных жителей. А потом высказывания среди людей- что же там за монахи живут. Но тем не менее- его никто не выгонял, отцы ходили за ним, как за малым ребенком). Приспичило ей уезжать вот прям немедленно, и так же, как и Вы, считала, что ее отъезд затягивают намеренно. Самолет рано утром, выезжать в Афины надо ночью. Денег нет. Да, вас это сейчас удивит- но в монастыре часто нету просто таких денег- на 2 билета в Россию, да на бензин на машину до Афин. Пошли в часовенку открывать церк.кружку, насобирали мелочи по 1-2 евро (порядка 600 евро надо было насобирать) сестра эта сидела, смотрела на нас и поносила, думая, что мы специально устроили весь этот концерт с мелочью у нее на глазах. Ведь человек в таком состоянии (извиняюсь за обобщение, но судя по тому, что Вы пешком ходили в Петру- имею немногое представление) не думает ни о чем и ни о ком, кроме себя. Ни о том, что сестра, везущая ее в аэропорт всю ночь, после работы, уснет на обратном пути и разобьет машину, чудом оставшись в живых; ни о том, сколько своим недоверием, жестокостью причиняет боли окружающим.
Я почему-то уверена, что Вы видели в этой общине примеры святости. Если Вы хоть немного видите- Вы не могли их там не видеть, так как они там есть. Спросите свою совесть- она не даст соврать. Придет время- Вы поймете это, и будете очень сожалеть о посеянных злых словах в сердцах людей, но исправлять ошибки гораздо сложнее, чем творить их. Пишите Вы только о якобы культе личности Старца. Но читали ли Вы слова ст.Иосифа Исихаста о том, что не так страшно огорчить Господа, как своего духовного отца. "Потому что если тобою будет огорчен Бог, у тебя есть старец-молитвенник, который упросит Его за тебя; если же ты и его опечалишь, кто тогда умилостивит для тебя Господа?"
http://filokalia.ru/pages/5/Tainstvo-poslushaniya-poslushnika-starcu-to-mystirion-tis-ypakois-Afonskij-Stapec-Iosif-Isihast-Izlozhenie-monasheskogo-opyta-Pismo-14-iz-81-Starec-Iosif-Isihast-Afonskij-blog
Мы читаем слова св.отцов, и души наши наполняются чем-то....)) Но когда мы слышим эти слова от живого человека- приписываем наше внутренне состояние его гипнозу, слова называем прелестью или что там у вас еще; а все попросту от того, что сами мы не готовы к встрече с божественным.
Хотелось бы обратиться с публичным ответом р.Б.Елене- надеюсь, она это прочтет. Очень скорбно читать Ваши высказывания, так как- я уверена- Вы знаете и другую сторону жизни в этих монастырях, но пишите почему-то только о плохом. Я сама прожила в этом сестричестве немалое время, была вынуждена уехать по личным обстоятельствам, и самые светлые станицы моей жизни прошли вблизи этих людей.
Вы хоть задумывались, что означает для обители хотя бы! -для начала просто оформить документы для всех иностранных жителей ( а их там немало), ежегодно оплачивать визы, обеспечивать полное медицинское обслуживание (на высшем уровне) всем сестрам ( а там много пожилых сестер из России, и у них нет страховок), зубоврачебные услуги, диетическое питание- все то, чем- уточняю для незнающих- в русских монастырях в большинстве своем просто не заморачиваются, так как накладно очень!
В Караискаках жили, и, надеюсь, живут дети. Никогда их ни в чем не ущемляли, за ними ухаживали многие сестры, с родителями виделись постоянно( у кого были родители), зачастую мамы жили вместе с ними (однако не всегда этого хотели дети!!) Женщине с двумя детьми нашли квартиру в Трикале- так ей было удобнее. Впоследствии она частенько жила у нас в Караискаках с маленьким сыном- потому что просто ей хотелось помочь сестрам, сейчас уехала в Белоруссию чтобы отдать ребенка в школу, остались прекрасные отношения, мальчик постоянно просится обратно. Я сама лично участвовала в уходе и обеспечении питания детей, различных поездках, образовательных мероприятиях, так что- извините, осмелюсь вам сказать, что Вы неправы! Все дело в Вас, поймите это для себя. Я не духовник, чтобы разбирать сейчас причины, но постараюсь просто помочь Вам увидеть объективно вещи.
Уезжала на моих глазах сестра (тоже, кстати, с сыном, достаточно проблемным; уходил из Петры, курил, все это на глазах у местных жителей. А потом высказывания среди людей- что же там за монахи живут. Но тем не менее- его никто не выгонял, отцы ходили за ним, как за малым ребенком). Приспичило ей уезжать вот прям немедленно, и так же, как и Вы, считала, что ее отъезд затягивают намеренно. Самолет рано утром, выезжать в Афины надо ночью. Денег нет. Да, вас это сейчас удивит- но в монастыре часто нету просто таких денег- на 2 билета в Россию, да на бензин на машину до Афин. Пошли в часовенку открывать церк.кружку, насобирали мелочи по 1-2 евро (порядка 600 евро надо было насобирать) сестра эта сидела, смотрела на нас и поносила, думая, что мы специально устроили весь этот концерт с мелочью у нее на глазах. Ведь человек в таком состоянии (извиняюсь за обобщение, но судя по тому, что Вы пешком ходили в Петру- имею немногое представление) не думает ни о чем и ни о ком, кроме себя. Ни о том, что сестра, везущая ее в аэропорт всю ночь, после работы, уснет на обратном пути и разобьет машину, чудом оставшись в живых; ни о том, сколько своим недоверием, жестокостью причиняет боли окружающим.
Я почему-то уверена, что Вы видели в этой общине примеры святости. Если Вы хоть немного видите- Вы не могли их там не видеть, так как они там есть. Спросите свою совесть- она не даст соврать. Придет время- Вы поймете это, и будете очень сожалеть о посеянных злых словах в сердцах людей, но исправлять ошибки гораздо сложнее, чем творить их. Пишите Вы только о якобы культе личности Старца. Но читали ли Вы слова ст.Иосифа Исихаста о том, что не так страшно огорчить Господа, как своего духовного отца. "Потому что если тобою будет огорчен Бог, у тебя есть старец-молитвенник, который упросит Его за тебя; если же ты и его опечалишь, кто тогда умилостивит для тебя Господа?"
http://filokalia.ru/pages/5/Tainstvo-poslushaniya-poslushnika-starcu-to-mystirion-tis-ypakois-Afonskij-Stapec-Iosif-Isihast-Izlozhenie-monasheskogo-opyta-Pismo-14-iz-81-Starec-Iosif-Isihast-Afonskij-blog
Мы читаем слова св.отцов, и души наши наполняются чем-то....)) Но когда мы слышим эти слова от живого человека- приписываем наше внутренне состояние его гипнозу, слова называем прелестью или что там у вас еще; а все попросту от того, что сами мы не готовы к встрече с божественным.
Страницы: [1]