Сообщения

1

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 12 Май 2008, 01:03:23 »

Любая концепция когда-то кем-то сгенерирована и хранится на источниках информации и в умах...

2

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 02 Май 2008, 01:49:51 »

Тут можно разное предпологать, Keleynick. Но есть такая информация историческая котороя говорит о том что в раннем буддизме все сутты передавались изустно, но точно. И вдохновение тут ни при чем. Они были строго поделены между монахами потому что один человек не может запомнить все в точности. Азиаты они люди особого склада, кропотливые, так что я очень даже склонен верить что они могли сохранить все в точности. Другое дело трудности перевода. Большая часть тех текстов по буддизму что есть сейчас в сети прошла минимум двойной перевод - с пали, на английский, с английского на русский... Наверняка без искажений не обошлось... Кроме того америкосные переводчики как правило обильно снабжают переводимый буддийский текст своими комментариями, а русские переводчики переводят все сплошным текстом так что зачастую получается каша из буддийских текстов и фантазий западных авторов-переводчиков...
В итоге в сети рассцвела группа людей называющих себя буддистами но на самом деле ими не являющимися... Посему единственная возможность для россиянина узнать что-то действительное о буддизме, здесь в нашей стране - это послушать лекции, поспрашивать настоящих буддистов-бурят традиции Гелуг...
Такое мое мнение. А все эти западные "центры" якобы буддистов - все это...  штаб-квартиры ЦРУ!



 

3

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 01 Май 2008, 01:41:55 »

По-Вашему, что всё что не относится к Священному Писанию и Преданию - не является христианским?

Да. Тексты которые не относятся они под вопросом - неизвестно точно христианские они или нет и что особенно важно - полезны для христианина или наоборот...
Но я хочу обозначить свою позицию. Я вовсе не против философских и прочих книг! Я против только тех текстов которые приносят явный вред и только. Но я считаю что вещи нужно называть своими именами. Вот эта книга к примеру оккультная, а вот эта христианская. И именно само смешение, неразличение, мне видится  вредным.
Именно благодаря подобному неразличению некоторые индивиды сначала идут в церкось а потом к гадалке-ворожее и не видят в этом противоречий... Ну и подобно... И именно благодря неразличению все этому же у нас процветают иеговисты например и прочие сектанты которые заманивают людей именно тем что успешно маскируются под христианство...

Сутры - совсем не обязательно исторические слова Будды

Настоящие сутры должны быть его словами. Я читал о том что сначал все сутры передавались изустно - каждый монах помнил какой-то свой отрезок текста. Ну а потом они были записаны... Конечно наверное какие-то неточности были допущены, это логично предположить...

От нирваны все правильно начали, но до рая похоже не дойти.

Ну так напишите что-нибудь о рае. Поговрим о нем...

все же спорим о пустоте и ниббане... Эх!

В споре рождается истина!

4

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 30 Апрель 2008, 03:36:52 »

Безнадёжное, потому, кстати, что у меня, уж извините, сложилось в ходе дискуссии о вас представление как о человеке, котором собственно истина равнодушна, а интересно лишь утверждение непременной победы в дискуссии по очкам, ради самоутверждения. Очень хотелось бы ошибаться, но пока что для меня это выглядит именно так.

А я тоже самое подумал о вас! Нет, Helicon, я здесь не спорил ради спора! Мне  не нужно самоутверждение таким образом!
Спасибо что привели цитаты. Но они говорят о другом - они утверждают что существование НЕ прекращается, но не утверждают что оно остается личностностым! Т.е. ни о каком "я" тут все равно речи не ведется. Вот написано что угасают "ложные формы". Так вот само понятие "я" и личностности в буддизме именно и считаются этими самыми ложными формами!
Вы наверняка читали Ниббанасукха сутту... В ней Будда перечисляет  все то что в буддизме считается "ложными формами"... И конечно возникает вопрос - а что собственно остается? Ответ - пустота. Эта сутта однозначно и категорически говорит о том что никакого "я" в нирване быть не может... А между эта сутта, в отличии от статей западных "исследователей", является действительно БУДДИЙСКИМ источником...
То что на западе образовался какой-то свой "буддизм" для меня не новость. Читал я разные статьи западных авторов. Написанное ими очень часто очень далеко от буддизма.
Вы только не обижайтесь! Я вообще это не воспринимаю как спор...

Даже, допустим, с Ветхим Заветом, к примеру?  wink

Безусловно! Ветхий Завет это Тора, книга иудаистов. Книга христиан - Новый Завет. В ней есть все что нужно для христианина. Все что сверх нее, я так считаю, неоднозначно, т.е. может и помочь на Пути, а может и наоборот...
Но это всего лишь мое мнение...

И, кстати, я вовсе не СРАВНИВАЛ эти две книги. Я лишь сказал, что они, по самосвидетельству, восходят к одному и тому же Источнику.

Ну и что это за Источник?
Новый Завет это прежде всего жизнеописание Иисуса Христа и запись Его слов. основа Его Учения. Других слов Его кроме как в Новом Завете нету... Поэтому мне думается что источник все же разный...
Сведенборг вообще считается оккультным автором... На мой взгляд его сочинения это не христианская литература, а околохристианская... Так же как скажем сочинения теософов не являются собственно инудизмом и буддизмом, но как бы размышлениями на их тему...

Читал когда-то много Сведенборга, ничего плохого не скажу.

Я тоже пока собственно ничего плохого не сказал. Я лишь хочу указать на то что его сочинения не входят разумеется ни в Новый Завет, ни в Святое Придание, а значит не являются христианскими, во всяком случае для православного...

5

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 29 Апрель 2008, 01:34:28 »

Если так – то уж извините, мне это совсем неинтересно. Тем более, что просвещение праздноинтересующихся «религоведов-любителей» на темы дхаммы не поощрается ни в махаяне, ни в хинаяне.

Да ладно, какое просвящение! Вы выдвинули утверждение о "я" в нирване не подкрепив его источником буддийским. Поэтому я и попросилл ссылку на него... Вот и все. Нет ссылки, что ж, не так нет. Это не критично. Но пока что я считаю это вашим домыслом ибо это в корне противоречит тому что я узнал из буддийских текстов и непосредственно от самих буддистов...

Впрочем, если да, то мне любопытно было бы услышать аргументы, но, опять же, только в соответствующей теме, дабы тут не разводить оффтопа.

Конечно сейчас полностью не прочитал! Текст объемный! Так отрывки просмотрел. Но я читал и об этом авторе и кое что им написанное.
Ну да. Еще один философ. Хорошь он или плох и в какой мере тут наверное у каждого свое мнение сложится.
Но все равно Новый Завет это книга особая, ее нельзя ни с чем другим сравнить.

Ну, а многие раббины, скажем, в своих сочинениях предостерегают от чтения Нового Завета. И что?

Но они и не притендуют на звание христианского учения... А вы этого автора привели именно как источник христианского учения, да еще и наравне со Священным Писанием...

6

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 28 Апрель 2008, 02:38:18 »

Я читал о нирване только одну сутту - Ниббанасукха. Не знаю есть ли еще о нирване сутты...
Возможно, Helicon, вы не прочитали об этом а просто сами домыслили. А теперь, по прошествии времени, вам просто кажется что вы об этом читали... Но если все же читали и найдете текст (достаточно названия), то буду признателен. Мне как религоведу-любителю это интересно.

\\\Нет, это не Новый Завет (хоть, в общем, и практически из того же Источника).\\\\

Я был заинтригован, а потом разочарован!
Почему вы сочинения шведского мистика этого ровняете с Новым Заветом?
Многие православные священники в своих трудах предостерегают от чтения сочинаний этого автора...

7

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 27 Апрель 2008, 02:28:15 »

Христос воскрес!

8

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 26 Апрель 2008, 01:47:31 »

Но вот личностность нирваны, или наличие абсолютного личностного сознания как раз и есть тем оселком, который отделет хинаяну от махаяны.

А какой вы прочитали источник буддийский который говорит об этой личностностной нирване?
Я не ради спора спрашиваю, спорить тут о буддизме, вы правы, особого смысла нет, просто интересно. Мне вообще мало что о нирване попадалось действительно буддийское. В основном о нирване пишут все кроме самих буддистов почему-то...
Но вот о "я" в нирване я впервые от вас слышу.

У вас несколько устаревшая информация по этому поводу. Знать действия Провидения, человеку, конечно же, не дано. Но вот общие его законы, в доступной для человеческого восприятия форме, были людям свыше дарованы:

http://swedenborg.org.ua/archive/dp.zip

А что там в этом архиве? (у меня интернет сейчас жутко тормозит поэтому не посмотрел пока)
Если Новый Завет, то он у меня есть, но все равно спасибо!

9

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 24 Апрель 2008, 03:41:49 »

Ну, у нас буддисты в основном от малой колесницы. Они, собственно, даже не буддисты, а скорее ламаисты. Плавали, знаем

Значит не там плавали! Само определение "я" в корне протеворечит всей философии буддизма цель которого избежать противопоставления себъекта объекту... А "я" это всегда противопоставление тому что находится за его пределами. Например "я и мир вокруг"...  Без этого буддизм не буддизм.
Кстати ламаизм это буддизм, просто название такое неправильное...
Махаяна же отличается тем, что в отличии Хинаяны основной упор делается не на быстрое личное развитие и уход в нирвану, а на помощь всем другим живым существам, а потом уже...

Бог хоть и творит чудеса но порядка Своего Провидения никогда не нарушает.

Только есть нюанс "маленький" - это Провидение человеку неведомо... Поэтому нельзя сказать что вот это вписывается в него а это нет...

Но, конечно, очень удобно и успокоительно верить в покаяние последнего момента. /quote]

Ничего себе удобно! Чего же тут удобного! Это страшно а не удобно - откладывать все на последний момент...

А также в оправдание исключительно единой верою, способность человеку человеком же грехи отпускать и т.п.[

Я думаю что человек может сам себе грех "отпустить" если избавится в себе от того что понуждает его к тому или иному греху - от той или иной страсти...

10

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 24 Апрель 2008, 02:14:05 »

Ну, это зависит от школы. На том собственно и стоит определяющая разница между Махаяной и Хинаяной

Любая школа буддизма отрицает существование "Я". Не верите - спроисте у буддистов!
Для всех школ буддизма иллюзорно все и "я" и мир которому эти "я" себя противопоставляют - все сансара, есть только Нирвана... И конечно это противопоставление БЫТИЯ НЕБЫТИЮ. Если бы не было этого противопоставления то и нирвану нужно было бы отнести к еще одному уровню сансары...

Но, по секрету говоря, во всй вселенной существует лишь одно единственное Я. Все же остальные - лишь Его отражение - более или менее искажённое.

Нет, Helicon, не соглашусь с вами! Это уже индуизм получается. В христианстве "я" не считается отражанием ибо каждая личность, каждый человек это тварная индивидуальность созданная Богом по Образу и Подобию Его... А отражение это что-то пассивное, само собой образовавшееся...

Скажем, как у того, сораспятого с Господом разбойника - ведь не думаете же вы, что он в секудну сделался добрым из злого до такой степени, чтоб Его признать и покаяться?

Ну такого чуда я тоже отрицать не стану. Может быть благодаря тому что рядом с ним был Христос он и сделался по вере вмиг добрым... Не знаю.
Однако же, да, обычно духовное развите это НЕмгновенный процесс.

11

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 24 Апрель 2008, 01:43:16 »

Не тождественны. Память с центральной точкой "я", которая помнит - это способ хранения и центровки всех моментов прожитого сознанием опыта.  Память - это свойство сознания, его инструмент.

А вот буддисты утверждают что "я" не существует! И приводят при этом весьма интересные доводы...

Влад7 Тратака на свечу не самогипноз...Остановка мышления под пристальным самоконтролем, без мыслей какой самогипноз...

Но у вас изначально была неправильная цель и подход... Вы написали что ожидали что "на вас снизойдет какая-то сила и сделает вас суперменом"... Вот и получился самогипноз.
Однонаправленная медитация это просто упражнение для ума. Нет в ней религиозности, мистики и т.д. А если есть то это уже не однонаправленная медитация и не "остановка ума"... И если объект медитации принципиален (например - обязательно свеча), то опять таки это снова не то... Обект может быть любым. Мое мнение - лучше чтобы он был прост, неблестящ, неподвижен. Тогда не будет самогипноза точно...
Но все равно остается вопрос зачем это нужно...
Безусловно что такая медитация избавляет от страстей, желаний но она также избавляет и от всего прочего... Т.е. пропадает интересо ко всему вообще и ничто не волнует больше... Это такое средство совершенного отрешения от мира.
В некоторых жизненных ситуациях итакое умение может быть полезным. Однако мне кажется что не стоит делать это состояние самоцелью, как это делают индуисты и буддисты. Лучше иметь живой ум но и уметь его останавливать при необходимости, т.е. владеть и тем и другим...

Вот она-то, эта "здешняя" память в болезни Альцгеймера и атрофируется, а лучше сказать, упраздняется (за ненадобностью smiley).

Мне думается, что теряется не память а способность мозга контактировать с нефизическим источником памяти... Т.е. память делается недоступной для тела и для физического мира с которым взаимодействует человек через это тело...

Helicon: "Поэтому и нет покаяния после смерти"

Возможно что покояния нет лишь в том случае если человек при жизни не заложил основ к его реализации после физической смерти...

12

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 22 Апрель 2008, 00:52:48 »

Сейчас больше мусульманский мир беспокоит.

Это точно! У этих тараканы в головах размером с кошку! Причем кровожадные такие тараканищи!

На востоке - онтологична именно субъективная реальность. Она есть настоящая область жизни.

Вы идеализируете восток и индию в частности. Редки там йоги такие как вы описали, так же редки как в России исихасты настоящие, или буддисты настоящие... Все там на востоке как у нас - реальность прежде всего людей занимает эта и только сравнительно малое количество людей живут реальностью другой...
Знаете поговрку - "хорошо там где нас нет". Так же и тут - "духовность там где нас нет"... Это естественное такое человеческое стремление искать истину в пространстве и чем дальше тем она кажется истинее... А искать ее нужно в др. "имерении"...

В христианстве эта суть (на мой взгляд) - в наличии фактора свободы воли.

Но этот фактор прямо скажем не выпячивается, даже совсем наоборот...

Медитация же на свечку достаточно примитивна, и по мне сомнительна.

Точно. Не тот объект - слишком завораживающий и "живой". Так что получается не медитация а самогипноз...
Может быть, mirnestranik, в этом и была проблема...

Латихан, по моему мнению, есть бред больного ума и ничего общего с медитацией не имеет.

А в чем суть то ее? Расскажите вкратце, а то лень искать через поисковик - разгребать тонны всякой чуши мистической...

Мне почему-то кажется, что главное  - не найти (определить) реальность, а заиметь опыт слышания, чтобы за гробом (если там что-то есть) услышать и пойти, куда зовут. А может даже и услышать не надо - если честно жил, то тебя найдут и приветят. Это надежда моего "агностического" устройства - может можно без окончательного выбора, может можно просто звать (вопить - судя по обстоятельствам).

Т.е. бдение? Если приучиться бдить в этой жизни, то в той тоже будешь бдить. Так же и если приучиться молиться в этой жизни то и в той будешь молиться... А молитва там гораздо более быстра и эффективна чем здесь... (это я не с вами на "ты" это я так пример привожу... )

Я даже душу не считаю реальностью. Это одно из условных понятий. И в христианстве понятие души не изначальное, оно как результат эллинистического влияния привилось. Бессмертная душа (как отдельный состав человека, который отправляется на небо) - есть ли она?

Ну и правильно! Тело - бренно, душа НЕ совершенна, зато совершенен Дух.
Такое разделение есть в христианстве - мир плоти, душевный мир и духовный мир...

13

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 21 Апрель 2008, 01:07:29 »

Когда то давно решил позаниматься латихан медитацией, писали она быстро приводит к нирване...За несколько занятий дошёл до желания упасть на пол, упал и всё тело начало сотрясать ритмическими судорогами, с ощущением что это не моё, так что голова билась об пол, со стуком(боли при этом не чувствовал, после то же), а в душе была эйфория(бессмысленная пьянящая радость), которая быстро кончилась, оставив в душе ПУСТОТУ, точнее опустошенность и тоску...

Кажется на этом форуме кто-то написал тоже что медитация это жуткая вообще штука, ссылаясь опять таки на свой опыт, что мол попробовал медитировать десять кажется дней по 12 часов (или даже больше) на день! Это не медитация, это самоистязание какое-то! Это очень по-русски так - одним махом и с головой, ууух!
Вообще в Росси нет орагнизаций представляющих классические школы индуизма. Все эти тренинги по йоге что проводятся у нас - это все к индуизму мало отношения имеет, это либо чистая коммерция, либо секты сомнительные. Единственная восточная религия которая действительно в России имеет место быть и уже очень давно это буддизм. Так что если кого-то приспичит вдруг поиграть в восточного человека и ознакомиться с медитацией, то лучше обратиться к буддистам, к традициооной для России (Бурятии) традиции - Гелуг. Они хотя бы не заставят медитировать сразу сутками...

mirnestranik, а вы уверены что действительно бились головой? Кто-то это кроме вас видел?
Просто бывают такие состояния когда человеку кажется что его колотит, чего нет на самом деле...
А в чем суть вообще этой "латихан"? Расскажите чтобы другие не пробовали... Может какая-то хитрая опасная дыхательная медитация? Не слышал о такой.

14

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 19 Апрель 2008, 03:03:40 »

Алкоголик деньги на выпивку все равно найдет. Так что дать алкоголику деньги, мне кажется этого хорошо. Во всяком случае это гарант того что этот алкоголик (наркоман) не пойдет и не стукнет кого-то по голове чтобы у него деньги отобрать... Но и приправить деньги какой-то вразумительной информацией способной человека как-то подвигнуть на избавление от алкоголизма тоже нужно. Только информация эта должна быть простой, не религиозной мне кажется...

15

Диалог / Re: Диалог от нирваны до рая

« : 19 Апрель 2008, 02:10:49 »

Может стоит, в связи с этим, повнимательней вглядеться в индуизм?

Индуизм - темный лес густой.
Например сказать что "индуизм это хорошая религия", это тоже самое что сказать "религия это хорошая религия"...
Индуизм это уж слишком собирательный термин и в нем есть все начиная от человеческих жертвоприношений языческим божествам и заканчивая некоторой формой монотеизма...
А цель у йоги индуистской какая странная... Это слияние капли (человека) с морем (богом)...