Исихазм

Автор Тема: О ДУХОВНИКЕ  (Прочитано 196013 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #840 : 17 Ноябрь 2025, 13:22:59 »
Тема о духовнике интересна подтемой исторической практики в этом вопросе.
Кратко.
В аспекте исторической практики монашества - легко можно найти практику такого рода, где можно увидеть духовника и его роль.
В аспекте мирском я ничего не припомню особо про этот аспект духовной жизни обычных людей глубже 19-ого века в истории.
Но святые Церкви откуда-то брались и часто брались без общения с духовниками именно, брались и из мерян.
Мой любимый Василиск Сибирский и все монахи-отшельники часто более уединения искали, а не бегали через день к духовникам.
Но времена-то меняются.
Вот миряне молитву стяжать пытаются.
Если самочинно по прихоти пытаются - то тут им и духовник может не помочь.
А иначе - то им и духовник может и не особо нужен, исповедь то всегда с верующим. Пошёл исповедовал грехи свои Богу в присутствии слушающего твою исповедь Богу священника - и всё. И поговорить можно минуточку. Пары слов и достаточно. Многословие тут уже плохой маркер неочищенности ума. Тут и без духовника всё видно тогда. А кому-то без духовника - ну никак. И смотрит такой на иных, не таковых, как он, и ужасается. И правильно делает. Бережёт свой дом веры и фундамент его. Так и продолжай. А чего других учить? Что ты о другом знаешь? А если ничего не знаешь, то что учишь? Тут только общие границы нельзя нарушать ни в каком варианте. В обеих вариантах: и с духовником и без него - опасностей и соблазнов море. Смотрим по делам. На этом всё. Но всё в ограде Церкви Святой и всё на основе Святого Писания и Предания Церкви Святой.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #841 : 17 Ноябрь 2025, 14:51:12 »
Alexios, Говорил об ином. Отцы учат молитве, никогда не останавливаясь на трудовой словесной, но, сделав предупреждения, говорят о молитве умно-сердечной, бессловесной. И понятно почему. Словесная молитва - предворительная. А здесь - практически запрет. Это не по отцам. И не по Сыну.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #842 : 17 Ноябрь 2025, 20:10:39 »
Сергий, у вас не было духовника, как почти у всех тут. Духовник здорового человека это нечто среднее между отцом, который не у всех был молодец, и коучем/спортивным тренером, который работает на твой результат. Обычный поп такое не потянет ни физически ни психологически, всё же нужно образование и время. С другой стороны и тренер не включится, если нет перспективы и результатов, и далеко не всех берет в работу. Опять же нужно понимать во что играем и чего хотим добиться, тогда есть смысл заниматься этим видом спорта под руководством.

Ага, отсекать свою волю в пользу какого-нибудь урода, очень продуктивно... Это может быть продуктивным только если рядом на самом деле святой, но много вы святых видели?
And death shall have no dominion

Alexios

  • Иисусова.рф
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #843 : 17 Ноябрь 2025, 20:45:04 »
Сергий, у вас не было духовника, как почти у всех тут.

Грустная история...
Делай!
Иисусова.рф

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #844 : 17 Ноябрь 2025, 21:48:56 »
Лиля, я очень осторожен в духовных делах. Более дюжины лет жёсткого обучения трезвению, где в итоге я с огромным трудом вытянутым в синергии на уровень принятия хоть каких-то помыслов сподобился, без отвергания любых помыслов вообще.
И у меня фильтры трезвения - никому и не приснится какие они.
А духовник - это доверие прежде всего. И доверие просто к словам духовника - то есть к тем же помыслам входящим в мой ум.
Всё определяется не сетью смыслов к слову "духовник", а сутью сети смыслов к словам "воздействие духовника".
Так что-ты попала в яблочко.
Мне Церковь Святая родная мать.
И я никогда не отвергну Святую Церковь.
Но разговоры о духовнике - пустые априори.
Ни на Святом Писании, на Святом Предании от древних св. отцов в Церкви эта тема не основана.
Ну, помогает некоторым духовник - да и хорошо.
У меня слишком жёсткая православная догматика. Слишком жёсткая апофатика. Слишком жёсткое трезвение.
Оценка - только по делам.
Только по этому и я тебя и ты, Лиля, меня - мы друг друга прекрасно тут и понимаем в этом сложном аспекте.
Я прекрасно вижу сколь жесткое трезвение у тебя.
В наши времена - это неплохо.
Далее молись Единому и Единому Богу, ЗАПОВЕДИ Бога соблюдай.
Да и все дела.
Умствовать не надо.
Хотелок поменьше, хотелок, типа: раз - быстренько во святые, или - раз и всё постиг, например, кто-то тебе подсказал ... и всё как пошло на всех парах, как понеслось ...
Трезвение - это ныне самое важное.
А с духовником - я как математик говорю - система усложняется.
С одной стороны, как бы контроль, но с другой и количество ошибок кратно увеличивается, тем паче, что тут всё келейно.
Всё познаётся в сравнении.
Высшая форма трезвения какая?
Разумеется это Вселенский Собор и рассмотрение на нём соборно всех мнений святых церкви, да ещё при аудите и процесса рассмотрения и аудите отбора "экспертов" на Собор со стороны верховной власти (императора).
И то ведь ошибались, и "разбойничьи соборы" были ведь.
А тут двое келейно бла-бла-бла - и о чудо! - всё порешали, и порешали без ошибок.
Это же смешно.
Грустно же то, что этого даже не видят и видеть не хотят.
Но, повторяю - помогает духовник - это уже не просто хорошо - это просто отлично.
Абсолютизировать только не надо это.
Это просто твоя личная форма трезвения, трезвения в беседах с духовником.
Вариант?
Вариант.
Помогает кому-то лично?
Да?
Ну, и хорошо.
Когда же подобное навязывают ... это странно выглядит, если догматы Церкви к этому не обязывают.

Alexios, Вы хоть рекомендации св. отцов древних (века так до 7-ого) ДЛЯ МИРЯН - можете тут нам дать по теме духовника?
Можно и что-то из св. отцов поздних веков.
В 19-м веке наверняка что-то подобное искали, и наработки скорее всего есть по словам св. отцов по моему этому вопросу.
Слова же св. отцов 19-20 веков тоже интересны мне, но тут у меня интерес иной ... эээ ... эсхатологического оттенка ... но с удовольствием почитал бы и их слова.
Вот была бы тогда польза от темы и мне тоже.

И ещё, Лиля.
Я писал для Alexios
Повторю тебе и всем.
В вопросе духовника и в вопросе выбора духовника какой самый важный вопрос?
Правильно, вопрос доверия к духовнику.
Тогда какой следующий вопрос важен?
Такой:
Есть ли духовник у духовника и можно ли и ему доверять?
А далее такое математическое понятие, как транзитивность и вопрос накопления ошибок оценок в каждом звене.
Ты, Лиля, явно это сечёшь интуитивно ... и сразу шашкой машешь.
Это же и есть основа отрицания тобой РПЦ ...
Я же вижу.
Супер жёсткий критерий трезвения.
Ты там всё же шашкой поаккуратней маши ...  :-)
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2025, 22:10:41 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #845 : 18 Ноябрь 2025, 07:35:00 »
Перенес общение Сергия с Лилей в тему "Общение с Сергием"