Исихазм

Автор Тема: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)  (Прочитано 40120 раз)

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #150 : 03 Апрель 2010, 02:39:14 »
http://humus.livejournal.com/1433317.html?style=mine#cutid2 - расширение той подборки с добавлением внешнего вида монастырей, келий и некоторыми портретами.

р.б. Антонио

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #151 : 06 Апрель 2010, 01:31:52 »
Да брат Andreas, ум охотнее верит тому что видят глаза и слышат уши, все остальное шиза и клиника.

Питирим, вот Вам немного твердой пищи :) http://komelsky.livejournal.com/88096.html - обсуждение очень показательного текста. Сам "комментарий к проекту чина" хорош и интересен, но важно и обсуждение "комментария". Помимо прочего видно - насколько старообрядцы серьезно относятся к священству.

Вот цитата оттуда на тему о сходстве с протестантами:

 А, да, и ещё - про протестантизм. Отрицание поповства появилось очень не сразу. Если внимательно читать историю того периода, в мрачную эсхатологию ударились только те, кто и без того был к этому готов. Большинство остальных - даже северных - староверов ещё очень-очень долго не оставляли надежды обрести священства. Те, кто не решался официально брать его от официальной церкви (через 150 лет, после учреждения единоверия), были не прочь взять его от официальной церкви неофициально (беглопоповцы, а также попытки обзовестись собственным русским епископом). Те, кому и это претило, не прочь были принять епископа от другой поместной церкви. Те, кому и это было невозможно, долго ещё снаряжали экспедиции в Монголию и прочее беловодье в надежде, что хоть там кто-то остался.

Даже у беспоповцев их беспоповство сформировалось не сразу. Ну а поповцы и вовсе, по определению, к протестантизму не имеют отношения.
р.б. Антонио

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #152 : 06 Апрель 2010, 02:54:57 »
   Aksuk спасибо за ссылку. Однако текст марта 2008 года и много воды утекло с тех пор... Зачем жить в прошлом или будущем, достаточно настоящего. Скажу прямо, не готов ползать по длиннющей статье. Много слов - мало сути. Комментарии прочел все.
   Вижу люди ищут исследуют, впитывают - я не готов проглатывать большие объемы зараженного текста в поиске адекватного рассуждения. Когда вижу слово "никонеане" - для меня это как красная тряпка для быка. Текст серьезно устарел.

   Насчет священства - да священством дорожат, но не до умопомрачительного диктаторского безумия как у нас. Поп проводник ко Христу а не его затмитель.

   Чин присоединения :-D чин отсоединения. В новостях писали один парень решил стать девушкой, сделали операцию, потом он понял что хочет обратно, сделали операцию, потом врачи стали затрудняться и официально определили что этот супчик "неопределенного пола"  :-D

   P.S. Не рекомендую читать тексты содержащия яд - нет смысла и к спасению они точно не ведут, ни писак ни читак  :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #153 : 06 Апрель 2010, 03:04:02 »
 
   P.S. Не рекомендую читать тексты содержащия яд - нет смысла и к спасению они точно не ведут, ни писак ни читак  :-D

Спасибо за совет, он от чистого сердца! Возможно мне было важно прочесть эту дискуссию для ломки некоторых душевных шаблонов, хотя и заразиться (в моем случае - впасть в уныние и осуждение, читая чужую ненависть) риск есть.
р.б. Антонио

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #154 : 06 Апрель 2010, 03:20:15 »
   Ненависть... Многие старообрядцы стремятся бороть столетиями воспитываемую ненависть к нам - время протягивать руку и сердце... Если мы будем любить их, потепление наступит скорее... Даже встречая неофитов кипящих ненавистью - им тем более нужна наша любовь, вида не покажут а в сердце у них искорка загорится  :-)
   Смотришь и настанет время когда все мы едиными усты и единым сердцем вместе будем возносить к Богу наши молитвы.  :-)
   
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #155 : 24 Ноябрь 2012, 12:12:11 »
Смотришь и настанет время когда все мы едиными усты и единым сердцем вместе будем возносить к Богу наши молитвы.  :-)
Видимо - вряд ли....
http://staroobryadchestvo.ru/svo.portal/index.php?option=com_content&view=article&id=114:vozmozhen-li-dialog-s-nikonianami-ru&catid=29:opinion-ru&Itemid=104&lang=ru
Очень понравилась статья. Почему-то казалось, что у старообрядцев зашоренность на обрядах перевешивает христианскую весть и заповеди. Но судя по этому священнику - далеко не так. А если у них действительно большинство таких...
Цитировать
И у меня уже появился определенный опыт, если можно так сказать, статистического анализа духовного поиска вновь пришедших, которые пришли к нам, убежав из РПЦ. И вот по их-то откровениям у меня и складывается впечатление о том, из-за чего у нас не может быть никакого сближения. Для одного молодого человека на момент прихода к нам не так было важно значение двуперстного крестного знамения, как то, что ему опротивел его приход РПЦ, в котором поп к нему домогался. Другая женщина зашла к нам случайно, когда в полном отчаянии брела по улице, узнав, что ее «духовник» в РПЦ имеет любовницу. Или санитарка, увидевшая своего «батюшку» в белой горячке после очередного запоя. И проблема для них была не в том, что эти грехи там есть, а в том, что с этим никто не борется. Эти люди жаловались, пытались добиться церковной справедливости. А их на самом высоком уровне отфутболили и сказали, что они в прелести. И таких примеров сотни. Люди бегут в старообрядчество от распространенного в РПЦ материализма, стяжательства, клерикализма, разврата, беспринципности, глобального служения золотому тельцу. Какие там обряды, если попраны основные устои Православия! И мне понятно возмущение вновь пришедших в старообрядчество, когда они слышат о каких бы то ни было контактах Старообрядческой Церкви с РПЦ. Получив крайне отрицательный религиозный опыт в РПЦ эти люди теперь дуют даже на воду, чтобы избежать повторения своих кошмаров.

Обсуждение вот этих проблем и может стать темой современного диалога старообрядцев с РПЦ. Диалога на уровне перенятия опыта у старообрядцев. А иначе, какого диалога хочет РПЦ? Неужели сторонники таких встреч думают, что старообрядческий епископ сядет за одним столом с никонианским архиереем и промолчит, если будет знать, что тот мужеложник? Неужели старообрядцы будут также сквозь пальцы смотреть на многоженство священства, безнравственность, косность?

Поэтому для начала хоть какого-то диалога со старообрядчеством нужно не древноту и вариативность обрядов изучать и пытаться их искусственно прививать на тело РПЦ. А попытаться очистить это тело от наросших на нем за века проблем.....

....Да и самой РПЦ старообрядчество может быть полезно только вне ее. Старообрядчество послано РПЦ как иногда медный змий в пустыне. Взирая на старообрядчество, РПЦ может видеть, как и сейчас осуществимы евангельские принципы церковного строительства. Для РПЦ старообрядчество есть образец того, как Церковь может жить без поддержки государства, как можно разделять Божие и кесарево, как и в XXI веке можно неукоснительно соблюдать церковные каноны, как можно сохранять первохристианский принцип общинности, как можно реально всем миром выбирать священников, епископов, митрополитов, а потом этих же священников и епископов контролировать, как может реально работать церковный суд. Старообрядчество для РПЦ как древнее иночество, которое убежало в пустыню, когда после эдикта Церковь прыгнула в железные объятия государства.


Что-то в голову разные мысли опять лезут... после очередной "близкой встречи" с нашими православными....:-(
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2012, 12:28:23 от Владимир Б. »
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #156 : 24 Ноябрь 2012, 17:59:29 »
Что-то в голову разные мысли опять лезут... после очередной "близкой встречи" с нашими православными....:-(
Цитировать
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции Портала "Старообрядчество".
Много обошел старообрядческих конфессий. Однажды у безпоповцев один владыка сказал: я перешел из РПЦ, но нет смысла в переходах, нужно быть где ты есть... Истина она не в конфессиях, она выше. Человек может быть искренен сам с собой, видеть свою грязь и лукавство, может каяться и исправляться... Не перед церковным институтом (конфессией) а перед богом. Всё равно только он даёт силы и посылает помощь... Он и судить будет.

А статья она о конфессиях, доминирование одной над другой, она не об обрядах, но она в них упирается... :-D

Искреннее сердце любит и одних и других, любит весь свой народ (а ведь многие не совершенны), оно выше конфессии...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #157 : 24 Ноябрь 2012, 21:19:44 »
Много обошел старообрядческих конфессий. Однажды у безпоповцев один владыка сказал: я перешел из РПЦ, но нет смысла в переходах, нужно быть где ты есть... Истина она не в конфессиях, она выше. Человек может быть искренен сам с собой, видеть свою грязь и лукавство, может каяться и исправляться... Не перед церковным институтом (конфессией) а перед богом. Всё равно только он даёт силы и посылает помощь... Он и судить будет.
А статья она о конфессиях, доминирование одной над другой, она не об обрядах, но она в них упирается... :-D
Искреннее сердце любит и одних и других, любит весь свой народ (а ведь многие не совершенны), оно выше конфессии...
Да, Питирим, всё так, это уже отложилось в сердце. В этой статье близкие мысли: http://echo.msk.ru/blog/sverdlov_d/921902-echo/

 И видимо это просто каждогодно-осенняя хандра от переизбытка времени и "холодного" душевного периода, хотя такую близкую встречу с православными, как в этом году, ещё не "получал". :-) И опять покопавшись на сайтах РПСЦ и в ЖЖ их лучших членов, осознаёшь, что и там всё далековато от Истины. Тем более без Таинств уже жить невозможно.
Но Боже, как хочется хоть немного побыть среди действительно настоящих христиан, увидеть тот мир любви и братства, почувствовать "запах" смирения, не заботиться о том, что говорить кому и как, боясь быть неправильно понятым, или что ещё хуже, что бы не начинали из желания помочь им, делать вывод "на этом мягкотелом лохе можно и нужно покататься"...
Спаси Бог, опять за своевременный и нужный ответ!
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #158 : 25 Ноябрь 2012, 00:41:15 »
Много обошел старообрядческих конфессий. Однажды у безпоповцев один владыка сказал: я перешел из РПЦ, но нет смысла в переходах, нужно быть где ты есть...
Очень мудро кстати! Если завтра число прихожан у старообрядцев будет равно числу прихожан сегодняшней РПЦ, то это такие грабли...!!!! Всё в чём сегодня упрекают РПЦ возможно под другим фантиком переложится на конфессию "большинства", а скорей всего даже фантик не поменяется :)