Спасение

[Elena]

1 Об этом упоминается в Библии, да и сами вечные муки или блаженства невозможны, если их некому испытывать.
2 Мнения святых, Отцов Церкви
3 Откровения людей вернувшихся с того света после клинической смерти

Если все эти свидетельства отбрасывать, то уподобишься атеисту.

Сразу видно, опыт агностика вам чужд.

Для трезвого ума (не имеющего хоть минимального доступа к воздуху веры) все ваши выкладки - как пустое сотрясение воздуха.

[Elena]

Насчёт - всё будет в порядке, если буду с Богом...
Как раз проблема и заключается в том, что бы действительно быть в Боге и с Богом, а не пребывать в Его мире...
Ведь в им сотворённом мире пребывают и бесы, а что творят, негодники?

Для агностика и существование бесов - лишь одна из возможностей (как и их несуществование). Фифти-фифти, два абсолютно противоположных по логике мира.

Если агностик увидит беса - это уже для него будет "впадение" в веру, начало пути к Богу. Но и то, может все равно остаться в границах умственной раздвоенности (допуская одновременно и реальность происходящего и возможность галлюцинаций)

У Достоевского подобное случается с Иваном Карамазовым (в романе "Братья Карамазовы").


В связи с этим у меня вопрос к участникам - а кто-то имеет опыт длительной агностической позиции ума?

Чтобы знать с кем как разговаривать.

[Леонид]

Душа бессмертна, причём по умолчанию. Следовательно, загробное существование гарантировано.

Безсмертно, повидимому, вещество души, из которого лично вам предстоит создать свою безсмертную душу. Или не создать.
Вам, опять же видимо, гарантировано некое посмертное, весьма конечное состояние типа "разбора полётов", после которого произойдет окончательная дезинтеграция сознания, известная в духовной литературе как Смерть Вторая.

Если в течение жизни не наработаны формы восприятия (Божьего Мира) за пределами органов чувств и реагирующего эгоизма, то нечем переживать Жизнь Вечную.
Остается только Тьма Внешняя.

[Elena]

Безсмертно, повидимому, вещество души, из которого лично вам предстоит создать свою безсмертную душу. Или не создать.

Вещество души, может, такое же тленное, как и вещество тела. У стоиков (у Марка Аврелия) встретилась с мыслью, что душа, как и тело, постепенно распадается на первоэлементы из которых, может быть, впоследствии складывается иная душа.

Наша надежда - на Вечную Память, которою Бог нас помнит.

Если в течение жизни не наработаны формы восприятия (Божьего Мира) за пределами органов чувств и реагирующего эгоизма, то нечем переживать Жизнь Вечную.
Остается только Тьма Внешняя.

Если считать, что спасаются только те, у кого "наработаны формы восприятия (Божьего Мира) за пределами органов чувств" - то я никогда не воссоединюсь ни со своим сыном, ни со своей матерью... Они не нарабатывали никакие такие формы восприятия.

Надеюсь, что вы неправы. Надеюсь на милость Божию. Думаю, дело Божьего спасения совершалось не только для молитвенников, имеющих развитый опыт. Для имеющих простую веру оно тоже актуально.

[Леонид]

Надеюсь, что вы неправы. Надеюсь на милость Божию. Думаю, дело Божьего спасения совершалось не только для молитвенников, имеющих развитый опыт. Для имеющих простую веру оно тоже актуально.

Я тоже надеюсь, что я не прав, и милость Божия мощнее наших неадекватностей, провалов и поражений.
Особенно еще и потому, что самого себя считаю полностью потерянным для Царства.

[veresk]

Леонид

Особенно еще и потому, что самого себя считаю полностью потерянным для Царства.

Мнеб вашу уверенность. Я вот всем трублю я ничтожество, прах...я недостоин  А на самом деле лелею надежду на местечко в Царствии Божем...
типо ну полюбому Господь может где разместит... может хоть с краюшку

[Elena]

самого себя считаю полностью потерянным

Я вот всем трублю я ничтожество, прах...я недостоин  А на самом деле лелею надежду на местечко в Царствии Божем...

Вот видите, как у вас все сложно с этим вашим Спасением.

Мне проще. К Богу - и все тут.

[iunija]

Леонид

Если в течение жизни не наработаны формы восприятия (Божьего Мира) за пределами органов чувств и реагирующего эгоизма, то нечем переживать Жизнь Вечную.
Остается только Тьма Внешняя.

  Как бы там ни было, но в этом(в словах Леонида) что-то есть действительно необходимое и нужное для человека. Познать в сем мире мир духовный не умом, а пропуская через свое сознание и прорастая насквозь духовным, давая возможность преувалировать ему над всеми уровнями нашей человеческой природы , дает нам возможность, как получившие в сей жизни приуготовление достойное,и преображенное по духу, перейти в мир иной при полном понимании и приученном осознавании и узнавании потустороннего мира .
  Почему-то я тоже так склонна считать...хоть и не особо уверенна в этом по незнанию
 

[iunija]

Цитата:  Monte More

Я вот всем трублю я ничтожество, прах...я недостоин  А на самом деле лелею надежду на местечко в Царствии Божем...

  Надежда не постыжает....

[Леонид]

Леонид

Особенно еще и потому, что самого себя считаю полностью потерянным для Царства.

Мнеб вашу уверенность. Я вот всем трублю я ничтожество, прах...я недостоин  А на самом деле лелею надежду на местечко в Царствии Божем...
типо ну полюбому Господь может где разместит... может хоть с краюшку

Я вроде никому вокруг не трублю, но от этого не легче.
Когда глубоко за полночь, после трёх часов бесплодных попыток начать всё-таки молиться, остаешься один на один с дебелостью своего ума, то тут и охватывает дикий ужас от понимания своей окончательной погибели.
Даже надежды нет, только горючие слёзы...

[Афанасий]

Я вроде никому вокруг не трублю, но от этого не легче.
Когда глубоко за полночь, после трёх часов бесплодных попыток начать всё-таки молиться, остаешься один на один с дебелостью своего ума, то тут и охватывает дикий ужас от понимания своей окончательной погибели.
Даже надежды нет, только горючие слёзы...

Что-то надо передумать.