Спасение - главная цель делания?

[Elena]

Что тут не понятно?

Тварное по природе - это сотворенный динамизм. В этом смысле наличие пола внутри человека - это сбитая центровка общей природы, обеспечивающая возникновение и поддержание общей мировой динамики. Раскрутка природы. Как Инь и Янь в китайской системе. Человек по природе "би". Это не просто черная или белая запятая,  есть еще вкрапление противоположной инерции, чтобы обеспечить сцепление, взаимодействие.

Я не знаю, какой процент от общего количества составляют  "моно" (в которых нет вкрапления противоположного цвета). Но, наверно, они есть, это в чем-то ущербная категория (но ведь к полу жизнь человека не сводится, значит они богаты в другом). И вот среди этих "моно"есть еще люди, которым не повезло, которые обделены именно своим свойством. Зато на 100% заполнены противоположным

Мне кажется, этот "динамизм двух полов" (как богатство, происшедшее из сферы тварного) каким-то образом будет представлен и "там". Например, теургический танец, "дирижирующий" стихиями. 

По сравнению с ангелами человек менее совершенен, но более богат.

P.S. Только я не поняла, при чем здесь "спасение как главная цель делания".

[Сергий]

Или она была беременна.

Насколько знаю, беременность вне брака не карается смертью, если только она не от чужого мужа. Казнят за прелюбодеяние (за разрушение чьей-то семьи), не за блуд.

Казнь была обязательна прелюбодейке, изменившей мужу, и мужчине с ней, знавшему о её замужестве и прелюбодействующему с ней. Взяли "на горяченьком" - тут без вариантов. Мерзость истреблялась.
А вспомни Авраама, Сарру и царя. Царь не знал, что Сарра жена Авраама, сказали ему, что сестра (и не соврали ведь).
И отделался легко царь, ибо не знал, что жена. Тонкостей тут немало ...
У Бога с этим делом очень строго.
А блудница ... она без мужа ...
Тут всё совсем иное ...
Никаких проблем ...
Кроме того, что дети блудницы ... они дети блудницы и есть ... исходный статус ниже ...
Но совсем в древности точно было не так ... явно тут никакого различия в статусе и не было ...
Поэтому и в родословии Иисуса Христа аж две блудницы имеются ...
И одна помилованная блудница в городе, который был зачищен в ноль ...
Что уже совсем всем намёк ...
Такие дела ...
Тут всё сложно.
Первое упоминание слова блудница помню в эпизоде про Дину, единственную дочь Израиля-Иакова.
Помнишь, как там всё строго было?
А два основных братана там Левий и Симеон ... и они во всех коленах израилевых были распространены при переселении в Палестину ...
А там насильник Дины и обрезание принял, и жениться реально хотел ... но вырезали их всех, весь род насильника вырезали  братаны ...
Иаков это не одобрил ...
А Бог?
Не думаю, что Бог их осудил, но кровь их всё же разбавил ...
А так ... та же история Иуды, сыновей Иуды и невестки Иуды Фамарь ...
Это же нечто ...
Кладезь сути многого и многого, где чуть ли ни носом тыкают в то, что суть мира этого в деторождении и последующей селекции ...
Так что блудница - норм ...
Многие же ныне реально путают блудницу и прелюбодейку ...
И о чём с такими людьми говорить, Елена?
Это как со вбросом про "молитву за весь мир" ... то есть молитву и за педофилов и убийц детей ...
Я в ответ привожу из "Бориса Годунова" слова юродивого: "нельзя молиться за царя Ирода, Богородица не велит".
А в ответ мне что?
В ответ мне тишина ...
И сравни на весах духа и веры этот архетип в словах юродивого и  архетип "молитвы за весь мир" в словах некого Силуана, выдуманного неким Сахаровым, которые оба ныне уже аж "святые" в патриархате, который по колено в крови невинных, убитых руками убийц им благословленных ...
Я всё больше убеждаюсь о чёткой компании разложения нестойких умов атакой справа под флагом якобы "любви" и полной некритичности, где главная задача: уничтожить Ветхий Завет и сделать ничтожными и "злыми" все заповеди Бога там  ...
Это маркер последних времён
Очень чёткий маркер, Елена ...

Конкретно?
В Откровении часто идут слова ... " но они продолжали хулить Бога и не покаялись .."
А как ещё конкретней?
А вот так: не истинный Бог и Отец Иисуса Христа дал Заповеди Ветхого Завета, а некий "демиург" ... и талдычат и талдычат ныне везде про это ...
И это уже въелось в умы многих и многих ...
А ведь это реально и есть хула на Бога Истинного, это и есть чёткая хула на Духа Святого ...
По иному уже никак и не вижу происходящее ...

[Сергий]

Что тут не понятно?

Тварное по природе - это сотворенный динамизм. В этом смысле наличие пола внутри человека - это сбитая центровка общей природы, обеспечивающая возникновение и поддержание общей мировой динамики. Раскрутка природы. Как Инь и Янь в китайской системе. Человек по природе "би". Это не просто черная или белая запятая,  есть еще вкрапление противоположной инерции, чтобы обеспечить сцепление, взаимодействие.

Я не знаю, какой процент от общего количества составляют  "моно" (в которых нет вкрапления противоположного цвета). Но, наверно, они есть, это в чем-то ущербная категория (но ведь к полу жизнь человека не сводится, значит они богаты в другом). И вот среди этих "моно"есть еще люди, которым не повезло, которые обделены именно своим свойством. Зато на 100% заполнены противоположным

Мне кажется, этот "динамизм двух полов" (как богатство, происшедшее из сферы тварного) каким-то образом будет представлен и "там". Например, теургический танец, "дирижирующий" стихиями. 

По сравнению с ангелами человек менее совершенен, но более богат.

P.S. Только я не поняла, при чем здесь "спасение как главная цель делания".

Елена.
Очень глубокие мысли у тебя.
Созвучны с моими мыслями, но у тебя и чище, и глубже, и ракурс иной.
СпасиБо.

А женщина спасается деторождением - это понятно?
Тут часто говорят, спасение, это когда дух человек растворяется в Боге, а Бог в духе человека. Так же и про человека и Иисуса Христа говорят.
А ап. Павел говорит совсем просто: женщина спасается деторождением.
Они слепы, а ап. Павел нет.
Деторождение ... прообраз рождения Свыше ...
И тут опять бездна смыслов ...
А ещё тут говорят, что в них пребывает, вселился в них Сам Иисус Христос, но и они как бы своё "я" сохранили.
А ап. Павел говорит: "мы имеем ум образ мысли Христов Христа".
Вроде похоже ... на деле же ... разные концы вселенной ...

[Pustyrnik]

Pustyrnik, пояснения.
1. Все переводы на всех языках и все тексты Писания во всех веках, если они злонамеренно не искажены, - все они одинаково богодухновенны, если это общепризнанные Церковью, начиная с 4-ого века, канонические тексты Библии. Это постулат. Иначе всё сразу рухнет, начиная с евхаристического общения между собой разных христианских церквей.
2. Думать, что все люди, и даже любые взятые два человека, и даже хотя бы два человека найдутся такие, что одинаково понимают даже один и тот же текст Писания - это ... как бы помягче ... ну ... неадекватность приличная уже ... Каждый понимает каждый текст, хоть чуток, но иначе. Это аксиома, ибо люди все разные и у них разный опыт их ума-духа. На деле люди понимают один и тот же текст Писания чаще очень и очень по-разному. И ничего. Мир не рухнул. И не рухнет. Факт.

Я уверен в том, что Вам понятно то, о чём я сейчас сказал.

Ведь Вы культуролог, и даже, вот, буддизм для Вас не ересь.
Не так ли?

Ваше проблема ... Вы говорите, не думая, что говорите.

А за каждое своё слово - каждый и ответит.

Уважаемый Сергий. Я вчера уже думал, что наша беседа закончена. Я вежливо вас поблагодарил за ваши труды. И точка. Но вы не унимаетесь. Вам обязательно надо вставить свои последние пять копеек. Сергий у вас нет тормозов и уважения к собеседнику. Очнитесь эта тема никому кроме вас не интересна. За три дня нашей переписки только один человек высказался. Вам это о чем говорит ?
То что вы сейчас сказали я прекрасно понял, спасибо, что пояснили.  Но у вас не просто получается свое понимание. Вы искажаете текст самой Библии. Вы еретик, Сергий. Если бы вы просто утверждали, что я так думаю. возможно, может быть и т. д. эта блудница была беременна, я предполагаю и т. д. Т.е. если бы вы просто излагали свою гипотезу. То это бы прокатило и не вызывало бы стойкого отторжения. Так нет. Вам этого мало. Вы настойчиво и уперто стоите на своем. И навязываете свою точку зрения всем. Десятки если не сотни и тысячи лингвистов за все жто время занимались переводом. Беременной блудницы там никто не нашел. кроме вас. Ваш перевод верен, а синодальный нет.  Нет в синодальном переводе никаких беременных блудниц. Точка. Это не моя вера. Это факт.  Остановитесь. Не надо тут вольно фантазировать.

Сергий. это вы не можете понять. как Господь может создавать законы и их нарушать. То что вы видите . что Иисус своим помилованием данной конкретной женщины нарушает им же созданные законы это ваша иллюзия, с которой вы ге можете справиться. Идите в храм к священнику и путь он вам объяснит, что значит Бог есть Любовь. И не приписывайте сюда свою ложь о том. что В моем понимании Иисус этим поступком помиловал педофилов и всех остальных извращенцев. Перестаньте врать уже наконец.

Да . вы правы совершенно в том, что действительно, хрен с ней с моей бывшей женой и всеми остальными лесбиянами. Она совершила предательство. Да. Я страшно мучился от этого. Но вы услышьте, что я вам говорю и Лили я этим тоже об этом говорю. Что я занимался месецами и неделями Иисусовой молитвой.  Господь "коснулся" меня и я почувствовал этот "елей радости" о котором читал в книгах ранее.  Нет такой скорби. которую Господь не утешит. Я стал Счастливым человеком. Чего и вам искренне желаю. И для Лили я желаю того же. Перестаньте уже злопыхать.
  Пусть извращенцами занимается уголовный  кодекс и Господь их покарает обязательно, так как посчитает нужным. Я в этом не сомневаюсь. И не радуюсь этому. Я сожалею об этом. Ну что толку их обсуждать тут. Зачем вы подняли эту тему в споре с Прозелитом?

Я не зря спрашивал вас. Вы счастливый человек ? Ваши переводы, сделали вас счастливым ? Или вы только тут рисуетесь перед нами своим  всезнайством ?

Вывод из всей этой истории. В результате всех этих событий. Извращенцы остались с извращенцами и получили только их страсти и извращенную любовь. А я обрел от моей молитвы к  Богу это подлинное чувство Счастья, Радости. Силы и Спокойствия. Легкости, Молодости, Мудрости. и т.д.
Для меня христианство, Иисусова молитва стала для меня дорогой к Подлинному личному внутреннему счастью которое я пережил не один раз. Вот что я хочу донести до вас. Потому что вижу. что для многих христианство остается путем скорби.

Да оторвитесь вы уже от текста Библии. Вы много лет уткнулись в нее носом и Света Белого и Жизни и собеседников ваших не видите.
Счастья вам дорогой мой друг. Здоровья и Сил душевных и физических. Пусть коснется вас милостевый Господь так же как и меня.
 
Практика Иисусовой молитвы действительно приводит к видению Внутреннего Нетварного Света. Я уж не знаю Фаворский он или нет но , Он слепящий ярчайший. всепоглощающий. и т.д. Да эта молитва приводит к раскрытию скрытых сил нашей души и обретению всех даров духа о которых говорили и которыми обладали наши святые мужи. Я вам это рассказываю не для моего восхваления и гордости, но для того, что бы и вы обрели все это.

С глубоким уважением к вам. ваш Пустырник.

[Сергий]

Ведь Вы культуролог, и даже, вот, буддизм для Вас не ересь.
Не так ли?

Ваше проблема ... Вы говорите, не думая, что говорите.

А за каждое своё слово - каждый и ответит.

Сергий. это вы не можете понять. как Господь может создавать законы и их нарушать. То что вы видите . что Иисус своим помилованием данной конкретной женщины нарушает им же созданные законы это ваша иллюзия, с которой вы ге можете справиться. Идите в храм к священнику и путь он вам объяснит, что значит Бог есть Любовь.
...
С глубоким уважением к вам. ваш Пустырник.

Отвечаю.
Без уважения, но отвечаю.

Бог Иисус меняет законы?
И Иисус при этом врёт?
То Закон нерушим, говорит Иисус, то тут же Иисус нерушимый Закон и нарушает.

Бог любовь есть?
Закон нарушен-то Им из-за любви?
Это Ваше мнение ведь?
Да хоть и целых митрополитов и патриархов это мнение ... мне-то пофиг, видали и видим и ныне "разных" и митрополитов и патриархов ... эка невидаль.
А почему Вы тогда отказываете Богу в прощении и принятии по любви и мужеложников, и  педофилов?
На каком основании Вы это делаете?
С такой аргументацией ... Вы просто смешны и весьма жалко выглядите ...

Вы взвешены и признаны слишком лёгким.

Обычная прелесть.
Картина классическая.

И далее будете тут разрушать православие ... теперь отвечать буду гораздо жёстче.

Не хватало, чтобы у всех, заходящих на форум, сложилось впечатление, что тут заповедник прелести под видом православия и молитвы с Умным Деланием.
Большей дискредитации форума и не придумаешь.

И просьба ... с отрицанием Ветхого Завета - в раздел "Диалог".
Отрицание Ветхого Завета и ВСЕХ его Заповедей - это чётко неправославно и это чётко разрушение православия.

Всех касается это моё ЗАМЕЧАНИЕ.

Достали любовью ... за которой прячут прелесть и дорогу в погибель ...

Господи, Господи, ... Любовь, Любовь ...

Это делателям неправды не поможет ...
Это только усугубит вашу участь ...

Мда.
Классическая замануха ...
Права Церковь, крайне осторожно относящаяся к "молитвенникам" вне строгого монашеского служения, где каждодневное служение и исповедание помыслов.
Полный "фен шуй" ...
И "счастье, и радость, и нетварные энергии, и свет нетварный ..."
Это практически не лечится на наблюдаемой в данном случае фазе ...
А фаза характеризуется вообще вагоном маркеров в данном случае ...
Ну, какой указать маркер, ну, из основных?
Ловите:
нет ни малейшей критичности у человека в оценке своего состояния ... человек уверен, что в нём уже нетварные энергии кипят ...
Мда.
Печально всё.

[Pustyrnik]

Сергий, вы не умеете признавать свои ошибки. Вы еретик. Вы все придумали про беременность блудницы, про обман фарисеев. Вы изменили текст Библии. Я поймал вас за руку. И теперь вы все валите с больной головы на здоровую.

Вы можете оставаться пои своем мнении и обо мне и о том. что я говорю и о Библии. Это ваше право.  Нет проблем.

Только если вы ошибаетесь и на мой счет и на счет текста Библии, то ваша жизнь лучше от этого не станет.

Вы не ведете диалог с целью понять собеседника. Вы не спрашиваете меня, ни очем. Вы не спрашиваете меня,  почему я так решил.? Почему я решил, что видел Свет Нетварный ? Вам просто пофиг и на меня и на мой опыт и на Иисусову молитву. Я вижу по вашим словам. что вы ей никогда серьезно не занимались, а записали себя в учителя. Вы подобно профессору Осипову, который сам не будучи монахом ни разу, приехал в Оптину пустынь и стал учить монахов тому как надо молиться. Я говорит Иисусовой молитвой никогда не занимался. но вас научить могу, я же, о ней много читал.

Вы тоже много прочли, Сергий . Вы прекрасный переводчик. вы эрудированы и начитаны. Вы обладаете энциклопедическими знаниями и хорошей памятью. Я могу вам только завидовать. Но у вас нет практического опыта Иисусовой молитвы и по этому вы для меня в этом не авторитет. Вы не можете составить правильного мнения о том. что я говорю. Даже более того, вы не хотите этого делать.
Вам важно только, доказать свою правоту. А это явный и самый главный признак прелести, с чем я вас и поздравляю.
Оставайтесь при своем мнении. И даже в этом случае я искренне желаю вам всего самого наилучшего. Пусть все. что вы делаете и говорите пойдет вам на пользу.
 
И моя. последняя попытка достучаться до вас.

Вы своим искаженным пониманием истории о блуднице по сути отрицаете Божественную природу Иисуса Христа. Подумайте об этом.
Для вас блудница и есть то самый камень. который все могущий Бог не может поднять.
И вы эту притчу и задачку для простаков так же не решили. Вы не сделали домашнее задание. Двойка вам за знание нравственных законов и двойка по логике.
Вы своими выдумками не решаете задачку, а подгоняете гаданием под правильный ответ. Почему он ее помиловал ? Он же Бог! Он же сам создал закон и не должен его нарушать! Он ее помиловал и нарушил закон ? Значит он и всех педиков помилует ! Нет такого не может быть. Ага! Эврика! Она была беременная. точно, теперь все сходится. Теперь он ее может помиловать и всех педиков покарать. Ну или фарисеи всех обманули, в этом случае тоже все сходится. Значит все так и было. Я молодец ! Я решил задачку для простаков! А эти дураки мне все толдычат . Что Иисус есть Бог Любовь ! Если Иисус есть Бог Любовь , значит он помилует всех педиков, хотя в Ветхом Завете обещал не миловать. Значит Иисус не есть Бог Любовь. И это значит все вокруг дураки, а Сергий, самый умный!!! Это совершенно точно. по другому и быть не может.

[Pustyrnik]

Сергий, вот ссылка на текст написанный священником, по этой теме, который будет всем нам в помощь.
https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/xristos-i-greshnica-mysli.1403/

Для вас, Сергий, поскольку логика у вас хромает, подчеркну особо. В этой истории о грешнице речи об извращенцах, педофилах, зоофилах и т.д. не идет.  Они безнадежны и не исправимы. И для них, как вы справедливо полагаете предназначены все кары небесные, какие только есть у Бога в арсенале.  А вот кто безнадежен, а кто нет, так же решаем не мы с вами, даже если выучили и Ветхий и Новый завет наизусть. А решает Бог. Он наш  Судья и Спаситель. Положитесь на Волю Божью доверьтесь в этом вопросе ему и его Божественную природу не отрицайте своим недоверием. В этом случае вам не понадобиться добавлять к тексту беременность это блудной женщины.

[Pustyrnik]

svod, извините меня, я не хотел превращать вашу тему в этот нескончаемый спор с Сергием.

[Сергий]

Pustyrnik, можешь хулить меня.
Но твоя хула на Духа Святого, во Иисусе Христе, во святых и в Церкви Святой Православной РПЦ - не может быть оставлена мною без внимания.
Хулу буду хулой и называть.
Я же тут на форуме.
Смолчать - значит, как бы и согласиться с хулой на Духа Святого.
А за это с КАЖДОГО тоже спросится.
Почему молчал?!

Ты считаешь Иисуса лжецом, ты считаешь Иисуса наплевавшим на Закон Отца Его - это чёткая хула на Духа Святого, в точности, как хула Духа Святого во Иисусе фарисеями, книжниками и первосвященниками иудейскими.
Я просто говорю:
- вижу хулу
- с хулой не согласен
- всем на хулу Духа Святого указываю.
Всё.
Сказал - и забыл.
И так будет каждый раз.

Твоя мотивация, и то, как ты выкручиваешься со своими бла-бла-бла про любовь, - мне это не интересно.
Иисус на это счёт чётко говорил: мало ли что вы там Моим именем делали ... это не интересно.
Отойдите от меня делатели неправды.
Сужу по делам.

Иисус сказал, что Закон нерушим, что Он пришёл не нарушить закон, а Закон исполнить?
Значит так и есть.
И выкручиваться тут не надо.
Не надо вешать на уши лапшу, что и Закон у Иисуса иной на уме, что и "отец у Иисуса другой, и закон у настоящего отца Иисуса другой".
Такие бла-бла-бла - только для полных дебилов.
Дебилы же, как и прочие всем известные грешники-недоумки, спасения не имут ...
А уж то, что Вы утверждаете, что Бог "меняет Свой закон" - это такая "новела в догматике", что это просто достойно отлития в монолит!