Исихазм

Автор Тема: Почему мы любим Господа Христа?  (Прочитано 24317 раз)

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #30 : 21 Январь 2006, 14:31:44 »
Цитата: vual
Gior,  я расслышала Вас и говорю я всегда только от опыта, я ни когда не скажу книжную философскую фразу, если я ее не прожила на опыте- это мое правило. В некоторых темах форума я ни чего не говорю, потому, что оно меня не волнует или я просто вообще ни чего не понимаю о чем там речь и даже и не хочу вдумываться- оно для моего сегодня не имеет значение. Меня интерисует на сегодня только дух любви- вот я и кручусь вокруг да около...  Истина-это сам Дух Бог, естественно это не точка.
Фразу эту Вам сказала, что бы остановить углубление нашей пропасти не верного восприятия друг друга, потому, что наши сейчас искания в разных плоскостях, вот и все.

Вас интресует любовь? Так и молитесь о ней. Изо всех сил. В сердце и безмолвии. Если она вас действительно интересует - Господь сподобит вас познать её. Иначе вряд ли получится.
Олег

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #31 : 21 Январь 2006, 14:57:17 »
plot,
Цитировать
Из-за этого стремления найти короткий и лёгкий путь много людей попало или чуть не попало... не туда.
Увы, и дело не только в банальной лени, но (в не меньшей степени) в страхе - не успеть. ИМХО только оставив надежду "успеть", перестав старатся "сберечь душу" (и вновь искренне, без лукавства)... "Цель - ничто, Путь - все". Научившись любить Путь и не думать о цели... (о которой мы все равно ничего не знаем).
То о чем Вы писали для vual - где-то совсем рядом...

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #32 : 21 Январь 2006, 15:38:12 »
Цитата: Gior
Увы, и дело не только в банальной лени, но (в не меньшей степени) в страхе - не успеть. ИМХО только оставив надежду "успеть", перестав старатся "сберечь душу" (и вновь искренне, без лукавства)... "Цель - ничто, Путь - все". Научившись любить Путь и не думать о цели... (о которой мы все равно ничего не знаем).

 :agree Но есть и ещё одна причина - себялюбивая нетерпеливость. Желание достичь чего-то для себя, не прикладывая усилий, "хитрым путём". Но в конечном итоге - да, имхо, вы правы - это желание "сберечь душу".
Олег

Олег

  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #33 : 24 Январь 2006, 22:07:40 »
А такой вопрос: почему человек вообще любит? Что это: онтология, дар, свободное стремление… ?

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #34 : 24 Январь 2006, 22:54:27 »
Цитировать
почему человек вообще любит? Что это: онтология, дар, свободное стремление… ?
А много ли Вы знаете примеров Любви? Не эгоистического (по сути) стремления обмена теплом (в лучшем случае), а истинно бескорыстного стремления дарить, так что левая рука не ведает, что творит правая... Без надежды на воздаяние, в этом мире или в будущем...  :?:

Олег

  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #35 : 24 Январь 2006, 23:32:48 »
Цитата: Gior
А много ли Вы знаете примеров Любви?

Например, Бог любит человека и это ощущается (воспринимается, чувствуется, видится… на выбор). Другое – ответ человека на это…

Цитата: Gior
Не эгоистического (по сути) стремления обмена теплом (в лучшем случае), а истинно бескорыстного стремления дарить, так что левая рука не ведает, что творит правая... Без надежды на воздаяние, в этом митре или в будущем...  :?:

Это больше милосердие как один из цветов любви как радость, мир, долготерпение, благость, вера, кротость, воздержание…

А к сути Любви более подходит слово «неизреченное». Возможно кто-нибудь добавит.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #36 : 24 Январь 2006, 23:46:04 »
Цитировать
Например, Бог любит человека и это ощущается
Цитировать
А такой вопрос: почему человек вообще любит?
:D О человеках речь.

Насчет милосердия как цветка любви... ИМХО спорно... Не факт что милосердие всегда результат люви. Любовь никогда, ничего, (не только не просит) не ожидает взамен... Даже того чтоб дар был принят.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #37 : 25 Январь 2006, 03:04:47 »
Gior, plot,  Наговорились о бо мне? :lol Вы не о том...
Бог есть Дух, бесы тоже духи, Бог направляет и бесы направляют, мы слышим и тех и других, но как различить, что бы твердо знать, что это Дух-Бог, а не сатанинское отродие. Так как человек пропитан грехом, ему более доступно видеть тьму окружающую его и людей переполненных тьмой, вот и видим мы тьму, но человек сотворен Богом и значит его Дух присутствует тоже в нас и в людях рядом, так как его видеть, как узнавать его, ведь ангел тьмы принимает на себя образ света, одевает овечью шкуру, но тут же должен быть и Бог, вот я и пытаюсь у людей спросить о их живом видении, при чем тут короткий путь или себялюбие и нетерпеливость, но страх не успеть есть, хитрый путь... Во многих церквях протестанских упор на Святой Дух, и действительно люди там окружены чудесами и они этим уловлены, но к этому надо подойти грамотно и научиться четко различать духов, что бы можно было объяснить человеку, как узнать Божий Дух, и я больше всего уверена, что это элементарно, но не могу уловить ни как эту волну, это как ищешь на столе какую то вещь и она лежит у тебя перед носом а ты ее не замечаеш. Нетерпение, паника здесь не при чем, одна моя голова хорошо, а плюс все Ваши головы говорящие и рассуждающие лучше, где двое собраны во имя мое там и Я среди них...

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #38 : 25 Январь 2006, 03:20:02 »
Вас интресует любовь? Так и молитесь о ней. Изо всех сил. В сердце и безмолвии. Если она вас действительно интересует - Господь сподобит вас познать её. Иначе вряд ли получится.

Молиться это хорошо, но иногда практическое действие, иногда на ощупь в слепую принесет больше пользы, чем молитва, я не против молитвы, есть вещи, которые познаются только в соприкосновении с ними, когда идет взаимодействие с духом, допустим с бесом, ты его начинаеш чувствовать не теоритически, а практически, так же и Бог-Дух познаваем, практически, молись- не молись, а плавать можно научиться только войдя в воду, наглатаешся воды и можешь даже утонуть...

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #39 : 25 Январь 2006, 06:27:34 »
Цитата: vual
Вас интресует любовь? Так и молитесь о ней. Изо всех сил. В сердце и безмолвии. Если она вас действительно интересует - Господь сподобит вас познать её. Иначе вряд ли получится.

Молиться это хорошо, но иногда практическое действие, иногда на ощупь в слепую принесет больше пользы, чем молитва, я не против молитвы, есть вещи, которые познаются только в соприкосновении с ними, когда идет взаимодействие с духом, допустим с бесом, ты его начинаеш чувствовать не теоритически, а практически, так же и Бог-Дух познаваем, практически, молись- не молись, а плавать можно научиться только войдя в воду, наглатаешся воды и можешь даже утонуть...

Молитва - это самое что ни на есть практическое действие. православные отцы учат, что если ты сомневаешься, кто перед тобой, лучше отвергнуть его, потому что если это ангел божий, он не обидится, Бог видит нашу слабость и понимает, если мы в этом случае говорим "изыди". В любом случае надо продолжать хранить молитву в сердце. Ещё один критерий оценки - по плодам общения с этим существом: плод Духа Святого всегда - ЛЮБОВЬ и ТИШИНА и СМИРЕНИЕ. Если после общения ты ощущаешь нечто друое - что угодно - это точно от лукавого. Кроме того, по себе могу сказать, что после некоторого опыта различение природы возникающих перед тобой существ приходит само (благодаря Господу). Если ты попаляешь страсти именем Божиим, бесам не на что поймать тебя.
Олег

plot

  • Сообщений: 929
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #40 : 25 Январь 2006, 06:45:56 »
Сестра, у меня создаётся впечатление, что вы воспринимаете молитву как нечто, оторванное от жизни и в целом хорошее, но мало полезное.
Сохраняйте совершенную молитву (то есть в сердце, без помыслов и отвлечений, со всем устремлением ко Господу) и тогда все вопросы разрешатся. Появился бес? Храните молитву. И сразу всё станет ясно. Уверяю вас. Бес не может существовать рядом с молитвой. Он либо отвлекает вас от неё, либо исчезает.
И только через молитву можно познать совершенную любовь. Не к кому-то и за что-то, а любовь как свет, начинающий изливаться из сердца.
Без молитвы, без очищенного сердца, не возможно научиться различать что от бесов, а что от Духа.
Более того, то, что от Духа, редко является явно перед человеком. Бывает, но очень редко и это трудно перепутать. Бес обычно заинтересован в вашем внимании, он пытается привлечь ваше внимание. Божии создания в вашем внимании не заинтересованы. Они совершают то, зачем пришли и уходят.
Олег

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #41 : 25 Январь 2006, 10:24:41 »
Цитата: plot
Божии создания в вашем внимании не заинтересованы. Они совершают то, зачем пришли и уходят.

:agree
Цитата: Gior
Любовь никогда, ничего, (не только не просит) не ожидает взамен... Даже того чтоб дар был принят.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #42 : 25 Январь 2006, 11:29:33 »
Gior, plot, Я говорю, не о тех которые мелькают, их узнать не сложно, я про водительство Божьим духом:
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #43 : 25 Январь 2006, 11:33:12 »
plot, я не против молитвы, я все время молюсь, она прежде всех действий, я про то что только опытом познается, и не отодвигая молитвы одновременно, просто только одной молитвы мало иногда.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Почему мы любим Господа Христа?
« Ответ #44 : 25 Январь 2006, 12:48:13 »
Цитировать
я про то что только опытом познается
vual, Вы сами ответили на этот вопрос - только опытом - т.е. словами тут ничего не объяснить...
"Водительство" - тема имхо связанная с понятиями судьбы и свободы.

И еще - не слишокм ли легко и часто поминается нами Бог? Знаем ли о чем говорим? Ведь "уже существо ангела обладает всеми атрибутами, которыми человеческое богословие способно наделить своего бога".
(Ангел - тут в смысле учения о иерархиях Дионисия)