Исихазм

Автор Тема: Теплота в сердце  (Прочитано 206005 раз)

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #840 : 21 Апрель 2016, 20:59:16 »
Что то были за энергии, я только сейчас понимаю, да и то, не до конца.

Это была призывающая благодать, которая в первую очередь подействовала на Ваше сердце, а ум  находился в исступлении, можно сказать он был в некотором роде ослеплен благодатью. Душа имеющая в себе дуновение Духа, которое сокрыто в человеке как в образе Божьем с великой радостью откликается на пришествие Духа Святого

Это Вы и сами осознаете.
Благодать есть нетварная энергия. Не сомневаюсь, что это была именно она.
И правильно делаете, что не сомневаетесь. „Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, то не может увидеть царствия Божия''. Никодим говорит Ему: ''как человек может родиться, бу­дучи стар''? Иисус Христос отвечал: „истинно, истинно го­ворю: если кто не родится от воды и Духа, то не может войти в царствие Божие''.


Ум же и воля (в союзе с душой) требуют длительного очищения и просвещения и освящения, на этот путь с помощью Божией вы и встаете. Пришло время, когда ум в некоторой степени пришел в равновесие, и теперь он задает вполне резонный вопрос: а что собственно со мной произошло? А произошло следующее. Призывающая благодать одновременно являлась для Вас виновницей торжества рождения в Вас нового человека. Радость которую испытали Вы была радостью рождения в Духе. Родилась новая тварь во Христе. И родилась она младенцем. Младенец чистой радостью радуется, вот и Вы получали чистую радость. Можно ли от грудного младенца требовать, чтобы он объяснял радость свою умом, нет младенцу требуется возрасти умом. Вот и был Дух с Вами, пока Вы умом  возрастали. «Младенец же рос и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем». Это евангельские строки о Христе. Но не только о нем, а о всех, кто рожден в Духе. Александр, пришло Ваше время узреть в себе этого нового человека во Христе и наконец понять: "Ему должно расти, а Вам умаляться."

В Евангелие, там все сокровенно сказано: "Да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего"...Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца."

Младенец (новый человек во Христе) рожден, но до времени сокрыт от Вас Aleks и от мира желающего погубить младенца в Египте Вашего ветхого сердца, пришло время возвращения младенца в обетованную землю (внутреннего сердца), которое все это время  предочищалось  Духом. С этого и начинается Ваш главный путь, начерченный в Евангелии. Aleks, встань, возьми Младенца и иди в землю Израилеву.  Другого пути нет, Он есть путь, Он есть Истина воплощенная во плоти.

Aleks, постараюсь высказать, в чем состоят Ваши недоразумения, отчасти я это писал в первых постах. Пришел новый этап Вашего духовного становления. Вы же решили, что этот период не закончился, а продолжается,  однако, почувствовав угасания Духа в себе, попытались (и пытаетесь до сих пор) искусственным образом разжечь в себе те ощущения, которые вкусили, как дары Духа. Попутно Вы стали подключать свой ветхий ум, который отошел от первичного ослепления Духом и стал убеждать Вас, что он теперь понимает, как ему надо действовать. Но...ветхий ум желает утвердить свою самость, он эгоцентричен, он желает стать богом для Вас и в Вас, а вот тут то и существует опасность подключения различных энергий, которые никакого отношения к Духу Святому не имеют.

На форуме часто говорят о том, что задача умного делания обрести Ум Христов. Не усмирив ветхий ум, Ум Христов не обретешь.

 
На вопрос - кто был тот, чьё присутствие я ощущал, было 3 варианта ответа: 1)Бог; 2)кто-либо из невоплощенных Учителей; 3) я сам, но Я - истинный. И третий вариант интуитивно был ближе к правде. Именно этим объясняется невидимость "собеседника".

Aleks, вариант "Я - истинный", да еще с большой буквы без Христа неосуществим.

И что интересно, по возвращении в себя, я навсегда перестал быть тем, прошлым. Вроде я, но какой-то другой. Вопрос: это происшествие изменило меня, как личность, внешнего человека, или же внешний соединился с внутренним?... Вопрос для меня всё еще открыт.

Ветхий человек враг внутреннего их соединение невозможно. Ветхий человек должен умирая умереть, внутренний новый человек должен возрастать со Христом в меру возраста Христова. Христос реален, Он Бог, который  вочеловечился, чтобы Вы обожились, соединение внутреннего человека со Христом до нераздельности и неразлучности с Ним вашего внутреннего человека. Вот где ответ для Вашего открытого вопроса
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #841 : 21 Апрель 2016, 21:21:01 »
Игорь, Вы главный местный тролль? Ляпаете ярлыками ваарламизма, откровенно чморите Виктора. Или здесь это правило? Спаси Вас Бог.
Edgar, здесь это нормально и причиной тому отсутствия у большинства практики исихазма. Если кто не согласен со мной, готов легко ему это доказать..

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #842 : 21 Апрель 2016, 21:25:54 »
1)
Виктор, святость - это не печать на соборном акте какой-нибудь патриархии.Святость - это от Бога данность.
Сергий! Я не о святости, а о святоотеческом наследии.
2)
Я себе сам мало интересен. Есть несколько моментов и методик определения благодатного дара мне лично, но это без комментариев. Хотя критерий прост - судить по плодам.
А что в вашем понимании  - плоды?
3)
Моя молитвенная практика - трезвение+молитва в деле борьбы с атаками врага - более ничего пока.
А что в вашем понимании - борьба с атаками врага? Можете из личной практики поделиться?
4)
Никаких ОСОБЫХ благодатных ощущений, кроме веры, надежды, любви нет и не было, и, думаю, вряд ли возможны ...
Это ваша неправда, потому что без личностного познания Божией благодати вера не укрепляется, а ослабляется. Может просто не обращали особо внимания, или не воспринимали?
5)
Созерцательность ... Да были моменты ... Ровно столько сколько мне было нужно, столько и было открыто ИЗ НИОТКУДА ... Например, были даны молитвы, практически по молитвослову, но лично для меня ...
Здесь не все так просто.
Разбивать на подвопросы не буду, ибо запутаемся. Отвечу единым куском.

1) Святоотеческое наследие следует дополнять личным мистическим опытом, и опытом других христиан. Уверен в этом. У Бога святых гораздо больше, чем прославленных Церковью. Тайна святых - аксиома Бога. Большинство ПОДЛИННЫХ святых скрыты от всех, и явны только Богу и тому, кому Он открыл.
2) Плоды? Это важно. Очень важно. Для меня плоды всегда в контексте веры, надежды, любви. Если вера, надежда, любовь МОЯ  усиливаются, то плоды от Духа, если нет, то от врага. Возможны и иные сходные критерии. Смысл критерия, думаю, понятен.
3) Атаки врага? Неужели не знаете? Навязчивые помыслы, например. Помыслы, обеляющие мой грех. И прочее. Неужели опытно не ведаете о чем веду речь?
4)Благодать?
Что это?  :-)
Пока не услышу растолкования этого слова и понятия иными словами и понятиями, а еще лучше словами и примерами,  ни в какие словеса не поверю и не соблазнюсь. Благодать - она всегда конкретна ...
5) Что не просто?
Для меня созерцательность - это озарение. Внезапный яркий помысел с четким критерием усиления веры, надежды, любви.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Edgar

  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #843 : 21 Апрель 2016, 21:32:56 »
Игорь, Вы главный местный тролль? Ляпаете ярлыками ваарламизма, откровенно чморите Виктора. Или здесь это правило? Спаси Вас Бог.
Edgar, здесь это нормально и причиной тому отсутствия у большинства практики исихазма. Если кто не согласен со мной, готов легко ему это доказать..

А практика невозможна без твёрдого базиса истинной православной святоотеческой веры. Йогам, магам, колдунам, эзотерикам сиё недоступно.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #844 : 21 Апрель 2016, 21:33:49 »
1) Святоотеческое наследие следует дополнять личным мистическим опытом, и опытом других христиан. Уверен в этом.
Я вам как раз об этом и пишу.
2) Плоды? Это важно. Очень важно. Для меня плоды всегда в контексте веры, надежды, любви. Если вера, надежда, любовь МОЯ  усиливаются, то плоды от Духа, если нет, то от врага. Возможны и иные сходные критерии. Смысл критерия, думаю, понятен.
Сергий! Не совсем согласен, потому что плоды у практикующего внутреннюю молитву бывают явные, которые он ни с чем не перепутает.
3) Атаки врага? Неужели не знаете? Навязчивые помыслы, например. Помыслы, обеляющие мой грех. И прочее. Неужели опытно не ведаете о чем веду речь?
Сергий! Любая мысль, рождающаяся в нас, должна испытываться Заповедями Божиими.
5) Что не просто?Для меня созерцательность - это озарение. Внезапный яркий помысел с четким критерием усиления веры, надежды, любви.
Есть созерцательная молитва, а есть деятельная и вы это знаете не хуже меня. А вот помысел - штука опасная.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #845 : 21 Апрель 2016, 21:34:43 »
А практика невозможна без твёрдого базиса истинной православной святоотеческой веры. Йогам, магам, колдунам, эзотерикам сиё недоступно.
Я с вами совершенно согласен.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #846 : 21 Апрель 2016, 21:37:29 »
Есть созерцательная молитва, а есть деятельная и вы это знаете не хуже меня. А вот помысел - штука опасная.
Отвечаю на этот один момент. Самый важный.
Помысел ... Куда спрятаться от помыслов?
Неужели не ведаете разность между простым помыслом и помыслом-озарением от Бога? Это как метеор в небе и тусклый зажегшийся фонарь ... Озарение, помысел озарения, дается по готовности твари. Наша молитва, просто отсечение иных, преимущественно вражьих помыслов. Озарение связано с молитвой, как проект здания с бульдозером, расчищающим площадку для здания.
Как постичь озарение? Как его не отвергнуть в страхе или бреду? Да, и разве мы можем отвергнуть озарение? Разве Бог не предусмотрел в нас механизм усвоения озарения, даруемого Им? Неужели Вы это будете отрицать? Разве Бог не всемогущ? Бог всемогущ! Но и нам Он дал нам успокоение и ТОЧНОЕ И ВЕРНОЕ удостоверение истинности Своего даруемого Им помысла. Это проверка по плодам. Ну, согласитесь, совсем без механизмов верификации помыслов ведь нельзя, иначе полный хаос. Да и святые такого ничего не говорили.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2016, 21:50:08 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #847 : 21 Апрель 2016, 21:44:50 »
Ограничил число сообщений для В.Шипилова до 3 в день, чтобы форум не заполонил.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #848 : 21 Апрель 2016, 21:48:47 »
А практика невозможна без твёрдого базиса истинной православной святоотеческой веры. Йогам, магам, колдунам, эзотерикам сиё недоступно.

Это страшное магическое заклинание колдуна высокого ранга нельзя выбалтывать всуе.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #849 : 21 Апрель 2016, 21:53:24 »
Ограничил число сообщений для В.Шипилова до 3 в день, чтобы форум не заполонил.
Просьба.
Поставьте ограничение не 3, а 5 или 7. Это оптимальнее во всех смыслах.
Вам же это просто сделать.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #850 : 21 Апрель 2016, 22:18:56 »
Игорь, Вы главный местный тролль? Ляпаете ярлыками ваарламизма, откровенно чморите Виктора. Или здесь это правило? Спаси Вас Бог.
Edgar, здесь это нормально и причиной тому отсутствия у большинства практики исихазма. Если кто не согласен со мной, готов легко ему это доказать..

А практика невозможна без твёрдого базиса истинной православной святоотеческой веры. Йогам, магам, колдунам, эзотерикам сиё недоступно.

  :-) офигенно! Видно знают о чем говорят.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Aleks_san

  • Александр
  • 3
  • Сообщений: 221
  • добрый самаритянин
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #851 : 21 Апрель 2016, 22:32:55 »
Svod, благодарю за такое подробное разъяснение. Всё понятно, ясно, бесспорно.
"Ему должно расти, а Вам умаляться."
Начиная с февраля, март, апрель - особенно по прочтении "имён" Ареопагита, приходит всё большее и большее понимание отсутствия меня во мне.

Вот только далее вставлю уточнения:
Svod: Aleks, постараюсь высказать, в чем состоят Ваши недоразумения, отчасти я это писал в первых постах. Пришел новый этап Вашего духовного становления. - он уже начался, - Вы же решили, что этот период не закончился, а продолжается,- период не этап, но по большому счету я не так уж и не прав, было некое послабление, дополнительная проверка, ориентация... - однако, почувствовав угасания Духа в себе,- меня это не тревожило, присутствие Духа меня совсем никогда не покидало, меня интересовал выбор дальнейшего направления, - попытались (и пытаетесь до сих пор) искусственным образом разжечь в себе те ощущения,- попытался в самом начале, сразу понял всю искусственность, сейчас методы иные, естественно-чувственные (в смысле - сердечно-чувственные, а не телесно-чувтвенные), и цель - не Дары, они скорее ожидаемый ориентир, - которые вкусили, как дары Духа. Попутно Вы стали подключать свой ветхий ум, который отошел от первичного ослепления Духом и стал убеждать Вас, что он теперь понимает, как ему надо действовать. - сейчас мой ум иначе, как в единстве с сердцем, не действует, а если отходит - возвращаю, - Но...ветхий ум желает утвердить свою самость, он эгоцентричен, он желает стать богом для Вас и в Вас, а вот тут то и существует опасность подключения различных энергий, которые никакого отношения к Духу Святому не имеют. - эгоцентричность сменяется богоцентричностью. Осознание приходит быстрее, привыкание - куда медленнее. Это как я в тот же день осознал реальность существования Бога, но к мысли этой привык через 4 недели...

Aleks, вариант "Я - истинный", да еще с большой буквы без Христа неосуществим. - с большой буквы только в сравнении с маленькой), а что касается Христа, это для меня пока непостижимо, а просто верить не привык, для веры нужны более крепкие зацепки...

Ветхий человек враг внутреннего их соединение невозможно. Ветхий человек должен умирая умереть, внутренний новый человек должен возрастать со Христом в меру возраста Христова. Христос реален, Он Бог, который  вочеловечился, чтобы Вы обожились, соединение внутреннего человека со Христом до нераздельности и неразлучности с Ним вашего внутреннего человека. Вот где ответ для Вашего открытого вопроса - всё же не уверен, по прежнему вопрос открыт, но больше склоняюсь к тому, что внутренний человек должен ветхого очистить, преобразить и поглотить, а не выбрасывать.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2016, 23:12:10 от Aleks_san »
"Опыт преображения открыт людям уже в этой жизни."
Макарий Египетский.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #852 : 22 Апрель 2016, 06:44:44 »
Почистил слегка тему - ее окончание.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #853 : 22 Апрель 2016, 06:56:13 »
Отвечаю на этот один момент. Самый важный. Помысел ... Куда спрятаться от помыслов?
Сергий! Никуда не спрячешься от помыслов, потому что в этом и заключается наша "мысленная брань" - противостоять помыслам. Часто падаем под их натиском, но не отступаем а продолжаем дальнейшую борьбу. Святые отцы пишут о том, что по мере нашего смирения, ограничивается натиск помыслов. "Помыслы борют очень многих, только смиренных не смеют тронуть. А мы смирения не имеем, вот и терпим безчестие. Этих помыслов ты еще не можешь отразить, а беги скорей к Иисусу, т.е. твори Иисусову молитву" (преп. Анатолий Оптинский). "Когда кто одолеваем бывает помыслами, то это знак, что предварила гордость, и потому надобно чрез оные более смиряться" (преп. Макарий).
Неужели не ведаете разность между простым помыслом и помыслом-озарением от Бога? Это как метеор в небе и тусклый зажегшийся фонарь ... Озарение, помысел озарения, дается по готовности твари. Наша молитва, просто отсечение иных, преимущественно вражьих помыслов. Озарение связано с молитвой, как проект здания с бульдозером, расчищающим площадку для здания.
Святые отцы четко разъясняют о том, что есть молитва деятельная, а есть созерцательная. В деятельной молитве молящийся трудится в борьбе с помыслами и любые озарения в этот момент исходят лишь от сатаны. А созерцательная молитва есть Дух находящий. Рекомендую вам более подробно почитать у свт. Григория Синаита вот здесь - http://www.bogoslov.ru/text/2839188.html 
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2016, 07:22:37 от Виктор Шипилов »

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Теплота в сердце
« Ответ #854 : 22 Апрель 2016, 09:16:08 »
Мое мнение  - все помыслы от Бога,только многие из них исковерканы и извращены нашим умом. Так например Бог говорит человеку, "в твоем сердце есть ложь и Я буду судить ее". Но ум извлекает из этого помысла лишь себе удобное, и доносит до сознания, что "я буду(должен) судить" и судит в других ложь...а не свою. Принцип понятен? Так и с остальными помыслами.В большинстве они проходят через самооправдание,оно выворачивает Божью искру и наделяет своим мнением...где Божьего практически не видно,но оно есть.
Храни вас Бог!