Теплота в сердце

[d'URIMAR fossoris]

http://www.psylib.ukrweb.net/books/zatfe02/txt12.htm#1
 раздел А.
  Спаси Бог,Rodion.

[tony]

Вопрос тем кто реально знает. Когда выполняется Иисусова молитва с дыханием начинаю чувствовать сильное тепло в центре груди, иногда в пупке. Хотя концентрируюсь на физическом сердце. Что нужно делать, и нужно ли? Один из спецов по цигун сказал что дескать это нормально, продолжай себе на центре груди концетрироваться, но хотел бы совет услышать знающих людей. Заранее спасибо. Буду благодарен за ссылки.

[iunija]

 Имею смелость ответить. То что Вы чувствуете тепло в области груди, так и должно быть, ибо сама концентрация на определенном месте и вызывает это тепло по первоначалью. Как Отцы говорили- это еще не духовное, а "кровяное". Это от усилия и приложенного к нему напряжения. Вы заметьте это место где разливается тепло и там творите молитву. Опускаться в область пупка подвижники не рекомендовали- может захватить блудная страсть.
  Правда, у нас на тему" пупка" уже была героическая дискуссия. Но как бы там ни было, если Вы недавно подвизаетесь в деле молитвы, опускаться ниже сердечного места не рекомендуется.

[tony]

Спасибо за ответ. Вопрос этот давно меня интересовал. Так как мне некоторые товарищи советовали упорно концентрироваться на физическом сердце и игнорировать теплоту в центре груди.

[Keleynick]

Теплота в середине груди совсем не обязательно кровяная или, по крайней мере, исключительно кровяная. Чаще всего ИМХО (по крайней мере, так мне видится из своего опыта) это совокупность и кровяной теплоты, возникающей, г.о. от физической или психофизической концентрации, и теплоты духовной - гораздо более тонкой, при том, что она может быть очень сильной и достаточно явной.

[iunija]

Автор: Keleynick
Цитата

Теплота в середине груди совсем не обязательно кровяная или, по крайней мере, исключительно кровяная. Чаще всего ИМХО (по крайней мере, так мне видится из своего опыта) это совокупность и кровяной теплоты, возникающей, г.о. от физической или психофизической концентрации, и теплоты духовной - гораздо более тонкой, при том, что она может быть очень сильной и достаточно явной.

 Разумеется, мой друг. Но теплота духовная приносит еще кое-какие благодатные ощущения; будь то умиление, радость или слезы благодарения. У меня создалось впечатление, что наш друг еще несколько неопытен в таких чувствованиях, и поэтому я и написала как новоначальному. Хотя и у новоначальных Господь попускает ощутить на время присутствие сей духовной теплоты. Поэтому я и посоветовала человеку держаться  в молитве именно того места сердечного, где он ощущает возгорание тепла. Ибо мниться мне, что там и будет искомое сердечное место.
 Простите за поучительство. Считайте что это я вынесла из своего опыта.

[tony]

Для меня достаточно интересная ситуация получается (для меня). Я, так сказать, бывший сектант, центр шри чинмоя. Если кто знает - там их гуру на центре груди рекомендует концентрироваться. То бишь сердечная чакра. С данной сектой разорвал отношения около 14 лет назад.

Если я должен на центре груди концентрироваться, то разница получается (возможно огромная) в том что я Господе нашем Иисусе Христе концентрируюсь. Правда чинмою я никогда не доверял, и когда медитировал то никогда не помышлял о нем (в смысле гуру). Ощущения те же как и в той секте, разница наверное в том, что я просто пытаюсь идти по стопам Господним.

С другой стороны возникают кое какие неприятные ассоциации. Если у кого либо какие соображения. Воцерковился я приблизительно 9 лет назад. Спасибо что отвечаете.   

[iunija]

 Вот на этот вопрос пусть ответит Келейник. Он тоже чем-то когда-то подобным занимался.( Если я не ошибаюсь). Пусть он и проводит параллели.
 Мне думается, что вообще-то не надо ничего ассоциировать или делать какие-то предположения о сходстве" практик". Ведь Вы произносите молитву к Христу Живому. МОЛИТВУ.

[slider812]

Ведь Вы произносите молитву к Христу Живому. МОЛИТВУ.

Это   как думать про самого близкого и родного человека ,про своего живого Отца, которого в данный момент нет с тобой рядом, но ты знаешь что он где-то есть и любит тебя. И в своих мыслях  с  теплотою вспоминаешь и разговариваешь с ним.

[Pobedinssky]

 

С другой стороны возникают кое какие неприятные ассоциации. Если у кого либо какие соображения. Воцерковился я приблизительно 9 лет назад. Спасибо что отвечаете.   

   Теплота(неблагодатная) может быть при сердце,в середине груди и справа от сердца  и говорит лишь о том,что оживает духовное сердце,которое по обетованию должно быть соединено со Христом,а не сердцем какого-либо гуру.Именно со Христом,а потом автоматически с духовными сердцами других верных.ПОЭТОМУ,безопасно просто погружать ум в слова молитвы по рекомендации св.Иоанна Лествичника,ибо в словах молитвы таинственно пребывает Господь и не увлекаться и не отвлекаться теплотой.
   Помыслы о том,что такая практика же у Шри Чинмоя - концентрация на сердце и в других мистических школах надо отвергать или игнорировать в рабочем порядке вместе с прочими помыслами.
   И имхо,14 лет или одна минута - выбор уже сделан в пользу Божественного Учителя - Христа.
   Емуже подобает слава и послушание во веки веков.

[Keleynick]

Надо также отметить, что даже и сама по себе, концентрация на сердечной чакре не является занятием вредным или бесполезным. Сердечная чакра - суть одна из составляющих частей сердца (если мы делим его на части). И она также должна быть очищена, как и все сердце. И Победински прав - ничего страшного, что это используется в разных мистических школах. Все мы - люди, и созданы Одним и Тем же Богом, и природа у нас, как физическая, так и духовная, и душевная - одна и та же. И Христос внутри каждого - везде и во всем. И к Себе может привести весьма разными путями. Не все пути одинаковы, конечно, и не все пути истинны, но и не все, кроме нашего, ложны. Также, если в каком-то учении есть некоторые ошибки или недочеты - это еще не значит, что оно совершенно ложное и совершенно неполезное. И святые иногда ошибались. А церковный институт - так вобще совершает ошибки отнюдь не редко. Мнение о том, что "я иду единственно верным путем", или если оно еще и развито до "а все остальные идут прямиком в ад" - очень большая помеха и искушение в молитвенном делании, а также и просто в жизни - особенно для тех, кто пробовал заниматься другими практиками. Можно еще много сказать, но не будем многословить. Про Чинмоя ничего не знаю, не могу судить о нем, читал только пару абзацев - но мне не кажется, что это прямо секта. Знаю, что товарищ моего отца, частично благодаря книге (не практике) Чинмоя, уверовал в Бога.

[viktorioan]

Никому не секрет в нынешнее время, что человек светится. Думаю на форуме есть и люди способные видеть свет. Чего не понимаю, почему не слышно и не видно этих людей, отчего не делятся опытом, ведь это важно.
Любая мысль отражается в коконе человека, если ее повторять, свет в данной "точке" увеличивается, и в конечном счете приводит к экстазивности - прелесть (много известно как с ней бороться). Это плохо оттого, что увеличиваясь в одном месте уменьшается в другом, и может привести не только к сумашедствию, но и смерти. Это опасно.
Хотелось бы найти опыт на данную тему, не обстрактный, но конкретный.
Правда, у нас на тему" пупка" уже была героическая дискуссия. Но как бы там ни было, если Вы недавно подвизаетесь в деле молитвы, опускаться ниже сердечного места не рекомендуется.  Эта рекомендация тоже может привести к немалым отрицательным результатам. Сердце люблю ноги не люблю, будет как в сказке про лису и хвост. Слава Богу есть трудности и работа, многих это спасает.
Если кому известно где можно найти информацию на данную тему подскажите.

[юнга]

Для меня достаточно интересная ситуация получается (для меня). Я, так сказать, бывший сектант, центр шри чинмоя. Если кто знает - там их гуру на центре груди рекомендует концентрироваться. То бишь сердечная чакра. С данной сектой разорвал отношения около 14 лет назад.

Если я должен на центре груди концентрироваться, то разница получается (возможно огромная) в том что я Господе нашем Иисусе Христе концентрируюсь. Правда чинмою я никогда не доверял, и когда медитировал то никогда не помышлял о нем (в смысле гуру). Ощущения те же как и в той секте, разница наверное в том, что я просто пытаюсь идти по стопам Господним.

С другой стороны возникают кое какие неприятные ассоциации. Если у кого либо какие соображения. Воцерковился я приблизительно 9 лет назад. Спасибо что отвечаете.   

много чего похожего в чуждых практиках. "И дьявол преобразуется в ангела светла". А разница огромная. Иисусова молитва прежде всего средство ПОКАЯНИЯ перед Господом Нашим Иисусом Христом. вот это покаянное чувство и есть основа делания. Всякое другое чувство ведет к прелести.Поэтому держит человек внимание в сердце или в груди или в уме - это не так важно. Главное признает ли он свою греховность перед Христом и желает ли искренне спастись. Чем молиться сердечной "чакрой" по мне так уж лучше словесно молиться без всяких там "чакр". Это путь к сумасшествию и прелести.

[yury_petrov]

Никому не секрет в нынешнее время, что человек светится. Думаю на форуме есть и люди способные видеть свет. Чего не понимаю, почему не слышно и не видно этих людей, отчего не делятся опытом, ведь это важно.

Способность видеть такие вещи, как и чудотворные молитвы - не главное на пути ко Христу. Так сказать, побочный эффект. То же самое - теплота на сердце. Если теплота пришла сама по себе в результате поиска внутри себя "светлой лампочки" - то это нормально до тех пор, покуда не начнете на этой самой теплоте зацикливаться. Как только поймете, что мОлитесь не ради помилования Христом, а ради ощущения еще и еще раз этой приятной теплоты - немедленно охлаждайте себя, возвращайтесь от искушения обратно ко Христу. Трезвение в молитве очень важно.

[viktorioan]

ИСИХАЗМ (от греч. hesychia – покой, - безмолвие, отрешенность) Трезвение в молитве очень важно.
Если вы проговариваете молитву, то это не безмолвие, и она отражается в коконе определенным световым образованием, если вы производите это чувственно, от сердца, то с течением времени теплота в сердце это само собой. Это не безмолвие, но трезвление это тот спасательный для перебора способ.
"Если вы просите Христа придти будь внимателен, и когда он пришел слушай и не вопи Приди Приди" С.Саровский ( не дословно) -словесно молиться без всяких там "чакр". Это путь к сумасшествию и прелести.
Знаете или вы не знаете, но без чакр не возможно, разве что человек без тела.Без чакр это либо ангел либо мертв. Вы уж простите.