Внутрьпребывание

[Никодим]

А с чувством покаяния надо быть осторожным. С этим делом можно наработать себе блоков и зажимов в психике, чуток перестараться - начать самобичеваться (сначала слегка, потом хронически). Это, наверно, самая распространенная ошибка (из конкретики), когда покаяние перестает быть умопеременой (долгой), но становится тяжким грузом. Враг будет давить в этом направлении. Грамотное самоукорение, когда делается так, чтобы привлекаемая сила Духа работала, а не саморазрушение - сильно срезает грубые пласты гордыни. Приходит тонкое внутреннее веселие на смену радостопечалию. Но этому не легко и не сразу навыкнуть. Придет просвещение - придет и самоукорение.

Ну вы даете!!! Самобичевание сравнить с покаянием...очевидно вы пока не знаете ,что такое покаяние..При покаянии самости вообще нет... так же , как и не самоукорения, самобичевания...

[Симеон]

Никодим, не понимаю вашего удивления. Это общеизвестные вещи. У вас какой-то параллельный дивный мир, как у контуженного на голову...

[Никодим]

При покаянии нет обвинения, а есть осознание греха... Ужас не от того, что я такой секой, а от последствий угнетения души и скорбь от упущенной возможности послужить Господу...ибо это смерть. И вот Бог даёт ещё шанс все исправить и прожить жизнь по другому... Покаяние всегда приносит милость Божью и радость, а не самобичевание. Чего бить труп если ты уже прежний умер.

[svod]

Самобичевание - еще не покаяние, но подготовка к нему, накопление руды (отделение руды от земли), в которой содержится и золото. Покаяние отделяет золото от шлака, последний за ненадобностью отбрасывается. Без покаяние самобичевание и есть тяжкий груз золотоносной руды, отягощенной шлаком.

[Никодим]

Покаяние начинается со смиренного принятия суда Божьего, а не самосуда...ибо самобичивании скрыта гордость и самомнение.

[gainfaiter]

Творить молитву нужно без образно (любую молитву) А как же слова Ионна Кронштадского "В молитве главное, о чем нужно прежде всего позаботиться, – это живая, ясновидящая вера в Господа: представь Его живо пред собою и в себе самом, – и тогда еже хощеши, проси
о Христе Иисусе в Духе Святом, и будет тебе" ?.

[svod]

Творить молитву нужно без образно (любую молитву) А как же слова Ионна Кронштадского "В молитве главное, о чем нужно прежде всего позаботиться, – это живая, ясновидящая вера в Господа: представь Его живо пред собою и в себе самом, – и тогда еже хощеши, проси
о Христе Иисусе в Духе Святом, и будет тебе" ?.

Надо не представлять, а призывать к Его присутствию в сердце, а мысли сами отсекутся, если направить ум в цельности к Богу, тогда и Дух придет, так как Он там, где Отец и Сын. Не надо видимых образов, Бог объемлет всего молящегося, до исчезновения всех образов.

[gainfaiter]

Надо не представлять, а призывать к Его присутствию в сердце, а мысли сами отсекутся, если направить ум в цельности к Богу, тогда и Дух придет, так как Он там, где Отец и Сын. Не надо видимых образов, Бог объемлет всего молящегося, до исчезновения всех образов.

Однако у Святого Отца Церкви сказано, именно: представь Его живо пред собою. Почему так? Он заблуждался?

[Симеон]

gainfaiter, не заблуждался, просто писал просто. Всякая конструкция приспосабливается для нужных дел в нужное время. От строгача - жеского следования конструкциям - в душе нарастает коростина. Которую потом больно отдирать.

[Краевед]

 "В молитве главное, о чем нужно прежде всего позаботиться, – это живая, ясновидящая вера в Господа: представь Его живо пред собою и в себе самом, – и тогда еже хощеши, проси о Христе Иисусе в Духе Святом, и будет тебе"

gainfaiter,
вы обратили внимание на то, что живо нужно представить и в себе?
У вас хватит дерзновения на это, и не впасть потом в гордость или какой ещё духовный обман?

Это методика...
Методика очень харизматичного, т.е. чувственного Иоанна Кронштадского.
Очень кроткого сердцем.
Не многие смогут следовать ей без вреда для себя.

[svod]

Надо не представлять, а призывать к Его присутствию в сердце, а мысли сами отсекутся, если направить ум в цельности к Богу, тогда и Дух придет, так как Он там, где Отец и Сын. Не надо видимых образов, Бог объемлет всего молящегося, до исчезновения всех образов.

Однако у Святого Отца Церкви сказано, именно: представь Его живо пред собою. Почему так? Он заблуждался?

Отец Иоанн Кронштадтский не только Святой, но и был очень чист телесно, а значит и чистым в помыслах о тела. Это особенность его жизни, он девственник по телу, а душа уневещенна Богу. С женой он жил, как брат с сестрой. У него не столь загрязнен ум, и не исключаю, что от образов перед иконами в своей молитве он быстро переходил к безобразной молитве.

То есть отец Иоанн не говорит, как учитель, но передает свой опыт, который не для всех может подходить, ввиду загрязненного образного мышления, которое тем не менее очищается через безобразную молитву.

[Alexander]

Следует ли идеализировать о.Иоанна? Достаточно почитать его записи, посмотреть на его окружение, прислушаться, к чему призывал, чтобы понять, сколь неоднозначен его образ.

К воображательному образу молитвы новоначальных призывал не только Иоанн Кронштадтский. Были и другие подвижники. Это нормально. Когда-то на форуме обсуждался этот вопрос. Первоклашку высшим премудростям не учат.

[Симеон]

Вроде как черной сотни достаточно для того, чтоб не идеализировать. Это, типа, если не знаком с творчеством.

[Сергий]

Следует ли идеализировать о.Иоанна? Достаточно почитать его записи, посмотреть на его окружение, прислушаться, к чему призывал, чтобы понять, сколь неоднозначен его образ.

К воображательному образу молитвы новоначальных призывал не только Иоанн Кронштадтский. Были и другие подвижники. Это нормально. Когда-то на форуме обсуждался этот вопрос. Первоклашку высшим премудростям не учат.

Но все же образной молитвой я бы не рисковал.
Очень опасно.
Я никогда и не рисковал.
И не буду рисковать. Чувствую, что мне это не показано.

[Oxygen]

Но все же образной молитвой я бы не рисковал.
Очень опасно.
Я никогда и не рисковал.
И не буду рисковать. Чувствую, что мне это не показано.

+ Лучше ум в слова заключать. Чтобы войти - можно чуть побыстрее темп.