"Что же я такое, Боже мой? Какова природа моя?" (бл. Августин)

[Alexander]

Хочу обратить внимание Маски. Почему-то большая (но не вся!) часть заголовков отправляемых ей сообщений в этой теме - порченная. В результате чтение новостей (rss) сообщений форума становится невозможна во многих программах. Прошу как-то проконтролировать и исправить недочет.

[Alexander]

Отделена ветвь разговора "Два пола": http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1642.0

[Elena]

...замечание. Все-таки это немалое неуважение к теме (и ее автору) - ломать ее и поворачивать в какую-то другую сторону. Есть желание обсудить новую проблему, так и надо открыть новую тему. Посему новую ветвь разговора отделяю. И предлагаю Маске устроить психологический тест самой себя, чтобы выявить корни устойчивого нежелания следовать очевидным правилам поведения на любом форуме.

Игорь, приношу вам свои очередные извинения (хочется думать, что в последний раз, что больше не будет повода).

Тест "устроила".

Результат проверки: я тему понимаю шире, чем вы, Александр. Для меня разговор о внутриприродном межипостасном общении - это выход на глубину заявленной темы, а не ее "ломка" или "сворачивание в сторону".

Практика "разъятия" живого разговора на отдельные "тематические члены" мне напоминает препарирование трупа. Органы, конечно, видны лучше, но жизни нет.

Я готова подчиниться "очевидным правилам форума". Только не всегда их понимаю. Вы мне указывайте, пожалуйста, когда я выпадаю из контекста.

Заранее благодарна.

[Elena]

Коренное различие человеческой природы и ангельской. Да, человеческая природа много-ипостасна (Maska - по-святоотечески  - права). Но ангельская природа? - Она, не моноипостасна. Она - много-природна (многосущностна). Сколько ангелов - столько отдельных сущностей!

У меня просьба - разъясните, пожалуйста, каждая сущность ангельская - она в единственном экземпляре?

Если так, то это то же что и "моноипостасность".

Говоря о различии человеческой и ангельской природ я имела ввиду отсутствие в ангельских сферах меж-ипостасного общения.

Любовь ангелов  - она центростремительная, из разных точек к единому Центру.

Людская любовь иного рода, она реализуется на разных уровнях - не только как центростремительно устремленная к Богу, но и на уровне отношений между людьми.

Некоторые считают, что именно это качество - наличие внутриприродных меж-ипостасных отношений любви и есть качество, раскрывающее тайну ПОДОБИЯ Бога и человека.

ОБРАЗ - это способность человеческой души попадать в резонанс с Божьим Духом, обретая качество духовности.

ПОДОБИЕ - это способность реализовать отношения любви во внутриприродной жизни.

[Elena]

Невидимые вибрации важнее видимого содержания и первичней его

Обоснуйте, пожалуйста, свое утверждение. Особенно вопрос о первичности вибраций - что это значит? Это выводы на каком материале сделаны, на каких источниках базируются - мне интересно. Может это ваш личный опыт?

На мой взгляд, это утверждение спорное. Вибрации могут также обмануть, как и видимые вещи. Вибрации могут больше сбить с толку, чем видимая реальность, поскольку опыт восприятия и различения вибраций у человека очень ограничен.
Вибрации могут быть наведены посторонней силой, вибрации зависят от степени личной совместимости людей (в случае если речь идет о людском общении).

Принципиально - кто именно воспринимает и оценивает вибрации.

Здесь на форуме оценивать качество сообщений по вибрациям  опрометчиво. Это только если считаешь себя на недосягаемой для ошибок высоте.

Но вообще разговор о вибрациях может вывести на тайны человеческой природы.

Хочется сравнить с древней  традицией, которая говорит об источнике  Вед (индийских текстов откровения) вот что:

Веды, называются на санскрите шрути, то есть "услышанное". Кем услышанное? Некими древними мудрецами, называемыми риши. Эти мудрецы своим чутким слухом, духовным слухом разумеется, уловили некие тонкие вибрации, исходящие из божественного мира (поздняя философская школа пурва-миманса вообще считала Веды вечными и несотворенными, что потребовало от ее последователей разработки утонченной лингвофилософской теории информации – звука, шабда), внимали им и изложили услышанное на "человеческом" языке, создав собственно ведические тексты, являющиеся, так сказать, знаковой перекодировкой божественной информации, выраженной в таинственном первозвуке. Таким образом, Веды были восприняты риши благодаря тому, что их душа (сознание) находилась в особом состоянии, позволявшем ей воспринимать божественные вибрации. Эта легенда, как можно предположить, в конечном итоге как бы указывает на то, что сама ведическая религия обязана своим появлением религиозному опыту древних мудрецов, находившихся в особом состоянии сознания.

Торчинов

[Keleynick]

Маска, каждое свойство, такое как гнев, ложь, осуждение имеет специфическую вибрацию. Это чувствуется, если развита чувствительность, даже в тексте. Вибрации, которые приносит с собой Святой Дух надо запомнить, восприняв, и все остальное сравнивать с этой высокой вибрацией. Темные силы не смогут воспроизвести вибрации святого, ибо через святого Сам Бог производит эти благочестивые вибрации. Темные силы же просто не позволяют Богу этого сделать. Темные силы могут подделать вибрации, но поверит в это лишь тот, кто недостаточно развил свое различение. Они не могут производить вибрации любви, но могут производить вибрации симпатии, не могут воспроизвести вибрации мира, но могут воспроизвести вибрации самодовольного "спокойствия", не могут воспроизвести вибрации правды, ибо их отец - дьявол, родоначальник всей лжи и правды нет в нем. Иногда они очень тонко подделывают вибрации. Бывает, что то, что внешнему уму кажется правдой, несет вибрации лжи, ибо это будет сказано там, где расчитано на искаженное восприятие. Есть некоторый высокий, по земным меркам, порог вибрации, за пределами которого зла нет. Не всякий человек может воспринять высокую вибрацию, для многих ее как бы нет. Но для распознавания вибрации чувство должно отточено и очищено. Пока оно не очищено, и основывается только на телесных или душевных ощущениях, оно может ошибиться. Но по вибрации, в целом, можно и нужно оценивать кто и что стоит за сказанным.

[Keleynick]

Различение, в своей полноте, есть Дар Святого Духа, и сердце (очищенное) играет в этом главную роль. Различение производится не умом, а очищенным сердцем так, что Дух Святой Сам и подает Знание через сердце. Выводы подтверждены личным опытом, источников с подобными учениями можно найти множество в разных религиях и духовных учениях... даже и у наших святых отцов, только они не называют вибрации вибрациями - тогда такие термины просто "не были в моде". Надо читать между строк, и читать сердцем.

Веды, если к ним правильно подойти, и если правильно подойти к описанию Торчинова, могут быть очень полезны. Если же подходить к ним буквально - то это глупо. Но на этом форуме я воздержусь от обсуждения их. Можно только заметить, что и в иудейской традиции, пророк должен достичь определенного состояния сознания, дабы видеть или слышать Бога: "Блаженни чистые сердцем, яко тии Бога узрят."

[Elena]

Темные силы могут подделать вибрации, но поверит в это лишь тот, кто недостаточно развил свое различение. 

Выводы подтверждены личным опытом

Вам, Keleynick, можно только позавидовать. Вы имеете такой богатый опыт, что можете на него опереться.

Мой опыт не столь богат. Но позволю дать совет - не доверяйтесь этому целиком. Проверяйте Крестным Знамением и исповеданием Христа Богом - так, как это делали святые, судя по описаниям житийной литературы.

У меня просьба - прокомментируйте, пожалуйста, нижеприведенные мнения с позиции этой вашей безошибочности в распознании вибраций.

Евгений (из Москвы), как помню, пытался отождествить логос и энергию вещи (взято у прп.Максима Исповедника). Я же говорил об их единстве (часто нарушенном), но не тождестве.

отождествление (смешение) этих понятий - это номинализм.

А если перед нами как раз тот случай нарушенного единства, когда логос вещи не тождественен ее энергии?

[Elena]

Местами и у него, как и у других отцов просматривается некоторая небрежность в терминологии. Нередко это зависит от того, в каком контексте и к кому они обращают свое слово. Отцы даже любили эту небрежность, можно сказать, слегка юродствовали. Нужно иметь духовные очи, дабы зреть в корень. Цельный ум не соблазнится от того, что вдруг белое назовут черным. Такие же вещи находят исследователи и у Плотина.

Это не небрежность в терминологии. Это свобода оперирования словом. Термин всегда встроен в целостную систему (это на рациональном языке) . Иначе - термин рождается в процессе перевода знания как ОПЫТА в понятийное знание. Логос вещи облекается в конкретное слово.

Труды Отцов - это живые организмы, если можно так сказать. Это значит идет процесс "словотворения", где слово вживую связано с целостностью.

Слово обретает "плавкое" качество. Его смысл - уникальный (только в этом месте, только в этом труде...)

Ум цел писания не требует

Ум цел  каждый раз заново творит свое писание.

[d'URIMAR fossoris]

Выводы подтверждены личным опытом, источников с подобными учениями можно найти множество в разных религиях и духовных учениях... даже и у наших святых отцов, только они не называют вибрации вибрациями - тогда такие термины просто "не были в моде". Надо читать между строк, и читать сердцем.

  Речи Брежнева на съездах партии не читали между строк?
Очень поучительно.
  Такое впечатление,что Вы не имели опыта наития благодати.
 В благодати нет  НИКАКИХ ВИБРАЦИЙ - полная исихия,ПОКОЙ.  

[Keleynick]

Благодать может производить и действие (и мы нуждаемся в этом действии), а действие не может быть без вибрации, действие есть вибрация, не важно какой энергией или Энергией оно производится. Бог не есть только Безмолвие, и Его благодать может проявлять себя по-разному. А если есть проявление, то есть и вибрация. К Непроявленному Безмолвию приводит действие благодати, которое может быть явно и ощутимо. Что касательно меня, благодать очищает грех. Когда благодать очищает грех - это, безусловно, есть действие. И без этого действия, невозможно придти к Бездействию. А про Брежнева... вот мне делать больше нечего...

Я не говорю о тех вибрациях, которые чувства ощущают, как вибрации от которых вибрирует тело... Чем выше вибрация, тем ближе Безмолвие и отсутствие вибраций - я об этом уже писал. Есть другое безмолвие - безжизненное - к которому приходят не через высокие вибрации Нетварных Энергий любви и Божественного Слова, а через низкие вибрации[, говорящие о злобности] танатизма. Высокая вибрация Божьего Слова говорит: "никто не приходит к Отцу (Божественному Безмолвию) иначе как через Меня". Слово уже не есть Безмолвие, Безмолвие больше Слова, рожденного из Него, и к Безмолвию приходят через Слово. Вы же говорите о наитии... это будет упрощенно, но само наитие по себе не есть ли действие?

Впрочем, эта тема о вибрациях слишком провокативна для тех, у кого закрыт ум, или кто хочет принизить что-либо, чего не хочет признать.

[Alexander]

Думаю, не следует здесь далеко уходить в обсуждение вибраций и энергий. Будем помнить, что под энергией понимается не только действие (движение), но и покой.

[Keleynick]

Темные силы могут подделать вибрации, но поверит в это лишь тот, кто недостаточно развил свое различение. 

Выводы подтверждены личным опытом

Вам, Keleynick, можно только позавидовать. Вы имеете такой богатый опыт, что можете на него опереться.

Мой опыт не столь богат. Но позволю дать совет - не доверяйтесь этому целиком. Проверяйте Крестным Знамением и исповеданием Христа Богом - так, как это делали святые, судя по описаниям житийной литературы.

У меня просьба - прокомментируйте, пожалуйста, нижеприведенные мнения с позиции этой вашей безошибочности в распознании вибраций.

Евгений (из Москвы), как помню, пытался отождествить логос и энергию вещи (взято у прп.Максима Исповедника). Я же говорил об их единстве (часто нарушенном), но не тождестве.

отождествление (смешение) этих понятий - это номинализм.

А если перед нами как раз тот случай нарушенного единства, когда логос вещи не тождественен ее энергии?

Мой опыт совсем не богат... но немного разнообразен. Проверять Крестным Знамением и исповеданием Христа Богом - мало... надо также исповедать Христа и Человеком и много чего еще. Только Святой Дух может дать дар точного распознавания вибраций и, вместе с этим, различения духов. Когда есть направление Святого Духа, и для этого предоставлены очищенные сердце и ум, тогда вероятность ошибки меньше... Само Присутствие Святого Духа есть критерий. Когда Дух присутствует в Полноте возможного для человеческого существа, тогда не возникает сомнений, кто есть кто и проверять не возникает и мысли. Распознавание вибраций и различение духов - не психическая способность, это духовная способность, идущая от Святого Духа и Христова Ума.

Комментировать цитаты Александра и Игоря... не хочу, но скажу в целом, что часто многие люди, имеющие немалозначимый духовный опыт и духовное понимание, цепляются за ментальные дефиниции, концепции, порой ментализированное (местами) понимание св. отцов и т.д., как бы несознательно подменяя этим Живое Слово, светящее каждому приходящему в мир. И это можно увидеть во всех участниках форума. Поэтому часто говорю о необходимости отказа от привязанности к ограниченному, ментальному пониманию Предания.

[hdv]

"Что же я такое, Боже мой!?" (hdv)

[Elena]

"Что же я такое, Боже мой!?" (hdv)

Вы блаженный, если можете от себя так вопрошать. И нужды в ответе уже не имеете.