Исихазм

Автор Тема: приятные цитаты  (Прочитано 193042 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1050 : 24 Ноябрь 2021, 15:12:35 »
SergeyCh, добавлю, что есть немало разновидностей тела Света. Я читал целые классификации у древних мастеров. Одна из разновидностей - когда такое тело Света может проявлять вполне конкретные физические свойства, как, например, принимать пищу, пить и тд. Что сочетается для такого тела и со "волновыми" свойствами - такими как явление одновременно в нескольких местах, проход через любую преграду, любое перемещение в пространстве и тд. То, на чем делают акцент евангелия, говоря о воскресшем Иисусе Христе.
То есть, кмк, такая разновидность тела Света становится "квантовой", в том, что способно проявлять корпускулярно-волновые свойства.

Явно, этого знания в христианстве не осталось, если только в классической алхимии и герметизме, где оно практически недоступно. Оно осталось как система в тиб буддизме, и мб в кашмирском шиваизме.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1051 : 24 Ноябрь 2021, 15:40:06 »

В христианстве произошла подмена, вместо того, чтобы поддерживать людей с опытом, все ресурсы сливаются бомжам, больным и на стройки. Даже разговаривать не готовы: деньги есть - привет, денег нет - куда тебя приспособить поработать бесплатно. Вот и вся религия. Больше ничего никому не интересно.

нет никакой подмены, христиане не верят болтовне, занимаетесь алхимией, принесите золото, я имею ввиду настоящее, сколько килограмм смогли выплавить) в ответ начинается про "духовность" конечно никто не будет разговаривать, в христианстве духовность неотрывно связана с материей, есть у Вас материальное подтверждение опыта, помимо болезней

Vacheslav

  • Сообщений: 881
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1052 : 24 Ноябрь 2021, 15:40:53 »
SergeyCh, добавлю, что есть немало разновидностей тела Света. Я читал целые классификации у древних мастеров. Одна из разновидностей - когда такое тело Света может проявлять вполне конкретные физические свойства, как, например, принимать пищу, пить и тд. Что сочетается для такого тела и со "волновыми" свойствами - такими как явление одновременно в нескольких местах, проход через любую преграду, любое перемещение в пространстве и тд. То, на чем делают акцент евангелия, говоря о воскресшем Иисусе Христе.
То есть, кмк, такая разновидность тела Света становится "квантовой", в том, что способно проявлять корпускулярно-волновые свойства.

Явно, этого знания в христианстве не осталось, если только в классической алхимии и герметизме, где оно практически недоступно. Оно осталось как система в тиб буддизме, и мб в кашмирском шиваизме.

прозелит, вы можете вот этот переход в тело света и пр как-то соотнести с христианством? Точнее спрошу: как вы считаете, в этом акте перехода буддисты входят в общение со Христом, Он им вообще ведом? А если нет, то зачем это все? И куда ведет? Слышали ли вы выражение в Буддизме - "Ничего не спрашивай у Тишины" ? И тут думаю не про словесное вопрошание, но все же, не есть ли это застревание на пути к Нему?
Горé имеем сердца !

lily

  • 3
  • Сообщений: 3807
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1053 : 24 Ноябрь 2021, 16:09:48 »
Aндpeй, зачем мне кому-то что-то доказывать? Уже проехали.

Деньги лучше оставить себе. :)

SergeyCh, добавлю, что есть немало разновидностей тела Света. Я читал целые классификации у древних мастеров. Одна из разновидностей - когда такое тело Света может проявлять вполне конкретные физические свойства, как, например, принимать пищу, пить и тд. Что сочетается для такого тела и со "волновыми" свойствами - такими как явление одновременно в нескольких местах, проход через любую преграду, любое перемещение в пространстве и тд. То, на чем делают акцент евангелия, говоря о воскресшем Иисусе Христе.
То есть, кмк, такая разновидность тела Света становится "квантовой", в том, что способно проявлять корпускулярно-волновые свойства.

Явно, этого знания в христианстве не осталось, если только в классической алхимии и герметизме, где оно практически недоступно. Оно осталось как система в тиб буддизме, и мб в кашмирском шиваизме.

Согласна с подчеркнутым. Можно добавить некоторые виды суфизма и каббалы. В западной части мира оно часто маскируется под "культуру" и "искусство", а в последнее время возможно и психологию. Юнг писал, что под душой подразумевает тело света. Все доступно, но люди стали слишком интеллектуальные и слишком духовные, чтобы вернуться назад к бренной материи и просто любить ближнего.

Если все сделано правильно, то в акте перехода становятся такими же как Христос, независимо от конфессии. Из-за этого конфессии всеми силами пытаются подавить Традицию и Делание, ведь тогда они не нужны и теряют контроль.
And death shall have no dominion

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1054 : 24 Ноябрь 2021, 17:09:39 »
Прозелит!

СПАСИБО!

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1055 : 24 Ноябрь 2021, 23:06:11 »
lily, //Можно добавить некоторые виды суфизма и каббалы. // Да, это так, и даосизм, читал весьма убедительные, доказательные выборочные переводы трактатов на соответствующую тему у современных исследователей даосизма. Но в этих трех традициях подобные учения настолько глухо запечатаны от внешних, что практически ничего не попадает в открытый доступ. Тиб.буддизм здесь исключение - его выкурили китайцы из среды обитания, и тогда эта традиция, чтобы выжить на Западе, вынуждена была открывать свои сокровища, в т.ч и учение о "теле света", или радужном теле. Суфии тоже иногда кое-что выкладывают в публичный доступ, например, орден Накшбанди, который Вы упоминали, выложил когда-то интереснейший текст про работу с особыми точками тела латаиф  и зикр, связанный с ними. Но что касается предмета обсуждения, суфии не показывают ничего, разве что Корбин об этом писал о "световом человеке в суфизме" или, может, иной исследователь...

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1056 : 24 Ноябрь 2021, 23:08:37 »
Vacheslav, а Вы мастер задавать трудные вопросы )
Отвечу позже.

Vacheslav

  • Сообщений: 881
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1057 : 25 Ноябрь 2021, 01:48:17 »
Vacheslav, а Вы мастер задавать трудные вопросы )
Отвечу позже.

СпасиБо, прозелит, я не китаец, но все же жду :-)
Горé имеем сердца !

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1058 : 25 Ноябрь 2021, 07:49:13 »

Согласна с подчеркнутым. Можно добавить некоторые виды суфизма и каббалы. В западной части мира оно часто маскируется под "культуру" и "искусство", а в последнее время возможно и психологию.

У Платона есть рассуждения про тело света в трактовке души, это когда Сократ осуждает плотские любовные практики, так скажем) и призывает любить души мальчиков а не их тела, это ещё платонической любовью называется, любовь тел света или духовная любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1059 : 25 Ноябрь 2021, 11:11:53 »
прозелит, ***Да, некоторые примеры приведу.***

Это внешние проявления. Что за ними глубже, мы не знаем. Насколько фейковая форма, тоже... Еще вопрос, само обретение в смерти радужного тела, если свидетельствует о личной святости (высшем достижении) обретшего, остается локализованным? Оно, вроде бы, материально, но что меняет в материальном мире?

lily

  • 3
  • Сообщений: 3807
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1060 : 25 Ноябрь 2021, 13:27:30 »
Но в этих трех традициях подобные учения настолько глухо запечатаны от внешних, что практически ничего не попадает в открытый доступ. Тиб.буддизм здесь исключение - его выкурили китайцы из среды обитания, и тогда эта традиция, чтобы выжить на Западе, вынуждена была открывать свои сокровища, в т.ч и учение о "теле света", или радужном теле. Суфии тоже иногда кое-что выкладывают в публичный доступ, например, орден Накшбанди, который Вы упоминали, выложил когда-то интереснейший текст про работу с особыми точками тела латаиф  и зикр, связанный с ними. Но что касается предмета обсуждения, суфии не показывают ничего, разве что Корбин об этом писал о "световом человеке в суфизме" или, может, иной исследователь...

Мне как раз суфизм наиболее понятен из-за того, что там родилась, и в детстве читала восточную литературу. Вы не туда смотрите, если говорить об алхимии, то не надо ее смешивать с йогой и чакрами. Есть фильм «Баба Азиз. (Принц созерцающий свою душу)», неплохо передающий суть суфизма так, как он видится изнутри культуры. Проблема в том, что русский или европеец видит духовность в очень узком диапазоне и не считывает коды, но можете попробовать. Обычно европейцы считают чувства бездуховными, на востоке это не так.
Корбин пытался передать европейскую традицию (тамплиеров), прикрывшись суфизмом. Тоже вариант. В L'immagine del Tempio (по-моему не переведена на русский), он пишет об этом прямым текстом. "Светового человека" мне подарил редактор текста, консультант этой книги. Из всех "традиционалистов", он как мне видится, был посвященным во внутреннюю традицию.

Лучше думать, что не традиция наглухо запечатана, а собственные глаза и уши. Продуктивнее.
https://www.youtube.com/watch?v=7ONDuYGG3JU
And death shall have no dominion

lily

  • 3
  • Сообщений: 3807
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1061 : 25 Ноябрь 2021, 18:04:34 »
принесите золото, я имею ввиду настоящее, сколько килограмм смогли выплавить) в ответ начинается про "духовность" конечно никто не будет разговаривать, в христианстве духовность неотрывно связана с материей

Кстати очень точное описание христианства - давай денег или на выход, духовность измеряется толщиной кошелька. К сожалению поняла это поздновато. Ничего нельзя давать вампирам.

*всем*
Если удастся сломать эту парадигму и увидеть живых людей, чувства, то будет вам и алхимия и духовность. Все ОЧЕНЬ просто. Слишком просто, именно поэтому люди не видят, ища сложного и духовного.

«Она явлена всем людям, — говорит Парацельс о первоматерии, — и у бедняков ее больше, нежели у богатых. Благую ее часть люди отвергают, а дурную часть сохраняют при себе. Она и видима, и невидима, дети играют с ней на дорогах…»
And death shall have no dominion

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1062 : 25 Ноябрь 2021, 20:14:14 »
Alexander,
Цитировать
само обретение в смерти радужного тела, если свидетельствует о личной святости (высшем достижении) обретшего, остается локализованным? Оно, вроде бы, материально, но что меняет в материальном мире?
Полагаю, не локализовано. Это буддовость, обретший - теперь реализованный просветленный, будда, и соответственно, способен проявлять просветленные действия, просветленные качества и тела Будды. То есть, помимо мудрости всеведения и иных мудростей, он(она) способны "испускать множество тел, проявлять все, что нужно живым существам в конкретный момент, и направлять живых существ в соответствии с их интересами, в соответствии с их способностями, в соответствии с их склонностями (в т.ч. и различные учения)". В будде полностью раскрылась сущность изначального состояния буддовости, ее природа - светоносная ясность и ее энергия - активное необусловленное состадание, оно же любящая доброта.

Вот, вкратце, то что излагает буддистское учение, на основании своих св.текстов и учений нескольких линий передач традиции.

Теперь все, кто связан с этим реализованным просветленным существом, кто либо имел связь в его последнем воплощении (как "+" так и "-"), либо кто связан с ним практиками его линии передачи учения (линией преемственности), либо кто обратился к нему преданно, с молитвой, - тем этот реализованный просветленный даст учение, направит и окажет помощь, вне зависимости от количества обратившихся, времени и локации. Одним проявится зримо, другим - сверхчувственным восприятием...

Если очень условно сопоставлять, то рискну предположить, что активность этих просветленных в чем-то подобна деятельности   преподобных Серафима и Сергия, Николая Мирликийского и других великих святых, по исходе из тела.

***
Менее достоверное, и возможно, то что является частным мнением одного из учителей. Пред таким реализованным просветленным в некий "момент" (времени нет, про момент - условно) будет поставлен выбор: либо продолжать исполнять сострадательную активность на благо всех живых существ. Либо полностью влиться в Свет, в "океан Света", и стать океаном. Свободный выбор.


прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1063 : 25 Ноябрь 2021, 20:44:12 »
Alexander,
Цитировать
Это внешние проявления. Что за ними глубже, мы не знаем. Насколько фейковая форма, тоже...
Здесь следует особо отметить, что это учение о радужном теле, теле света, при всей его доскональной проработке глубинной "световой" антропологии, при его богатейшей теории и многовековой практике - отнюдь не есть набор психотехник, которые, если в соотв.порядке выполнитть, тело станет телом Света. Ничего подобного, йогин прежде всего, должен устойчиво пребыть в изначальной природе своего ума, иначе все впустую. И махаянистская сострадательная мотивация, посвящение заслуг практики на благо всех живых существ - чтобы им освободиться из круговорота сансары.

Что за этими проявлениями, что "глубже"? Для меня, эти и иные случаи - практическое подтверждение двух основ данного учения.

Первая основа - учение о пяти (перво)элементах, из которых состоит все явленое. Вода, огонь, воздух, земля, пространство: в своей тончайшей форме это лучи 5 цветов, возникающие из изначального (перво)Света. Элементы сгущались, конденсировались, переходя в иные, грубые агрегатные состояния. Например, лед, вода и водяной пар - это все элемент воды, которая в тончайшей форме - белый свет. И так 5 элементов образовывали то, что мы называем "физическим": землю, воду, тела, органы, кровь, кости, лимфу и тд. Этот процесс, огрубения элементов, при определенных условиях обратим вспять, во все более тонкие "агрегатные состояния" элементов, пока все тело не ре-интегрируется в радужный свет 5 цветов, а (затем) из них - в (перво)Свет. Полная свёртка.

Вторая основа - еще одно учение о Свете. О Ясном Свете Сына, и Ясном Свете Матери. И об их встрече-воссоединении. Здесь я лучше приведу в переводе цитату, читаю сейчас интересный диссер, тема: сравнение исихазма с тиб.буддизмом.

Цитата: Dimensions of Mystical Anthropology of the XX Century: Hesychasm and Tibetan Buddhism Compared" Elizabete Taivane, 2005
Как отмечает русский богослов Олег Климков, Божественный Свет существует как объективная реальность, независимо от нашего индивидуального сознания. Божественный Свет неизменен; наша способность воспринимать Свет может меняться. Его мера может увеличиваться и уменьшаться, поскольку зависит от нашей способности разделять Божественную жизнь.

Таким образом, объективный Ясный Свет, называемый тибетцами  Мать-Ясный Свет, сравнивается с Богом, а субъективный Ясный Свет (тиб. Сын-Ясный Свет) представляет собой человеческое существо, воспринимающее объективное сияние. Джон Мирдхин Рейнольдс объясняет явление двух Светов : "Эта Мать - нечто всеобщее, а не индивидуальное, в том смысле, что, хотя множество различных индивидуальных Будд проявляются во времени и пространстве, все они участвуют в единой Дхармакайе*, которая превосходит все дуальности и множественности. Мы приходим к осознанию Ясного Света через видение, с которым нас ранее познакомил мастер, который указывает нам на него, говоря: "Это Ясный Свет вашего собственного Гнозиса, вашего состояния изначальной Осознанности". Этот индивидуальный Ясный Свет, с которым нас знакомит мастер и который мы снова и снова переживаем в медитационном опыте на протяжении всей нашей жизни, известен как Ясный Свет Пути, а не Ясный Свет основы. Эта светоносная ясность, встречающаяся на пути, также известна как Ясный Свет Сына, в отличие от Ясного Света Матери". Ученый добавляет: "Этот сын или ребенок подобен маленькой искре всей полноты Ясного Света. Например, говорят, что он не больше малого масляного светильника, поставленного против полуденного солнца, которое является источником всего света". Это означает, что субъективный человеческий Свет намного меньше объективного. Очевидно, ту же ограниченную меру человеческого света подчеркивает и архимандрит Софроний: "Придя во тьму развоплощения, ум может почувствовать особенный тихий восторг, и если он затем обратится как бы на самого себя, то может воспринять некий свет, который, однако, еще не есть нетварный Свет Божества, но естественное свойство ума, созданного по образу Божию. Пересекая границы "вещей видимых, которые временны", такое созерцание приближает ум к познанию вещей, которые не "преходят" - к "вещам невидимым, которые вечны".

*Дхармакайя - тело Абсолюта или тело Истины; абсолютная природа, бескрайний безграничный всенаполняющий простор сущности всего мироздания.


Насколько помню, Сахаров критиковал, он вовсе не сопоставлял а противопоставлял Нетварный Свет и "свет ума как образа Божьего" потому имхо неудачно приведена его цитата.

« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2021, 20:56:31 от прозелит »

lily

  • 3
  • Сообщений: 3807
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: приятные цитаты
« Ответ #1064 : 26 Ноябрь 2021, 02:20:10 »
Цитировать
Это – горячая золотая пыль, которая преобразует своего материального двойника – пыль ядерную – в нашем теле так же, как дейтерий превращается в гелий в термоядерной реакции: Тонкий процесс будет значительно более мощным, чем грубый, так, что тонкое воздействие Агни будет способно произвести воздействие, для которого в настоящее время пока необходимо такое физическое изменение, как резкое увеличение температуры.
Шри Ауробиндо или путешествие сознания

Цитировать
В нем не было нужды, она и так знала, что увидит, – две фигуры, словно состоящие из живого золота. Теперь они выглядят так же, как испокон веков выглядели люди, в которых проснулась их истинная природа.
Пыль, которая пришла со звезд, вновь обрела свой живой дом, и причиной этому были они – дети, переставшие быть детьми и до краев переполненные любовью.
Филип Пулман "Янтарный телескоп"

Только сейчас увидела в этих двух цитатах одно и то же. Не факт, что Пулман читал Саптрема. Наглядная иллюстрация того, как знание ушло из религии в "культуру".
Кстати, вибрирующее золото куполов византийских церквей и фон икон появились не случайно и укладываются в алхимический символизм.

Этот символизм идет сквозь века и культуры. То же самое в Библии:
Цитировать
Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты - равнина, и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: "благодать, благодать на нем!" 8И было ко мне слово Господне: 9руки Зоровавеля положили основание дому сему; его руки и окончат его, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к вам.
10Ибо кто может считать день сей маловажным, когда радостно смотрят на строительный отвес в руках Зоровавеля те семь,- это очи Господа, которые объемлют взором всю землю?
11Тогда отвечал я и сказал ему: что значат те две маслины с правой стороны светильника и с левой стороны его?
12Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото?
13И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я отвечал: не знаю, господин мой.
14И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли.
Книга пророка Захарии 4

Любопытная лекция. Он профан конечно, но с интуицией. Между алхимическими процессами, "странными" пытками в житиях святых и современными комиксами про супергероев есть непосредственная связь. Сейчас вместо житийной литературы у нас Marvel.  8-) :-D

Алхимические святые. Сергей Зотов. Лекция. «Страдающее Средневековье»
https://www.youtube.com/watch?v=6K9Oan5MBRg
And death shall have no dominion