приятные цитаты

[иерей Андрей]

  А по поводу уязвимости... Как раз в этом суть - дойти до предельной уязвимости отдав себя "в руки Бога Живаго". Я не понимаю чем вас владыка Антоний разозлил, что вы так обзываетесь что неприятно. Когда один парень ему втирал о непротивлении( надо попросить Бог защитит его девушку), то вл. Антоний сказал -  а ты не подумал что Бог через тебя конкретно и хочет это сделать?

[Vacheslav]

Вот и я спрашиваю, чего понесло? Высокоумие не дает возможность поставить свои парадигмы под вопрос. А митрополит Антоний многое ставил под вопрос, пытался смотреть с разных сторон. Определить и рубить свою правду всегда легче, именно легче, чем действовать и рассуждать из неопределенности, матрица так и работает, но то, что высоко у человека, совсем не высоко у Бога. Просто хочется сказать стоп тем кто льет сам не понимая на митр. Антония, такого дъякона на Валааме тоже видел, также рассуждал как вы, Сергий. Броня у вас отменная, все что про неуязвимость пожалуйста, все, что может ослабить вашу мнимую защиту - вы ставите ярлык обесценивания и теперь идете даже дальше. это уже близко к хуле.

[Сергий]

Сергий, что то вас понесло... Чем вы лучше? Вы по гуманным соображениям берёте меч и умерщвляете врагов?

Я нет.
Я стар уже.
Но те, кто берут меч, берут его из сострадания и милосердия к невинным, защищая их даже такой ценой.
Враг же есть лишь тот, кто уничтожает невинных, причём исключительно по причине бредовых извращений своего падшего ума.
Разумеется, в этом случае враг должен быть уничтожен.
И это реальное дело сострадания и милосердия к невинным, а не тупые бла-бла-бла ни о чём.
А сострадание и милосердие к врагу, будет после полного уничтожения угрозы невинным.
Тут все вообще офанарели уже, не понимая таких элементарных вещей.
Это же просто элементарное тестирование ума.
А умишки то слабы.
Когда умишки решают вопрос, убить или не убить своего личного "врага", они радостно вспоминают заповеди и принимают правильное решение "не убий", и гордости и тщеславия от этого решения у них сразу полные штаны.
Но стоит усложнить задачу, например, до обычных ситуаций в условиях обычной войны, то умишки впадают в ступор.
А почему?
Потому, что умы не очищены молитвой и в них один горделивый и тщеславный мусор о собственной праведности и исключительности.
У очищенного же ума нет вопросов.
И это страшная сила.
Двуногих животных, под наркотой прущих в атаку, такой ум уничтожает холодно и безжалостно, ибо ведом в это время совсем иной силой, чем тупое стадо животных, зомбированное сатанинским миром.

Я ни чем не лучше других.
Просто мой ум решил эти "неразрешимые" вопросы, как я и описал выше.
Просто логос милосердия таков, как я его выше изложил.

С Сурожским то всё просто.
Если стоит вопрос или жизнь матери, или сохранение плода, и если угроза матери реальна, то аборт никто не осудит в современном мире, выбор или/или никто не отменял, а от такого выбора не уйти.
Но этот "душка", любимец тут многих, договорился до умерщвления плода только из ПОДОЗРЕНИЯ о ВОЗМОЖНОЙ болезни будущего ребёнка, что "принесёт всем страдания". Это трендец вообще.
Так можно зайти вообще так далеко, что туши свет.

Ситуация на войне просто расширение первого случая с угрозой жизни матери, и угрозой абсолютно реальной.
Только и всего.
Выбор или/или.
И от этого выбора никому не спрятаться.
А кто сказал, что будет легко стать человеком?
Читающий, да разумеет.

[Сергий]

Вот и я спрашиваю, чего понесло? Высокоумие не дает возможность поставить свои парадигмы под вопрос. А митрополит Антоний многое ставил под вопрос, пытался смотреть с разных сторон. Определить и рубить свою правду всегда легче, именно легче, чем действовать и рассуждать из неопределенности, матрица так и работает, но то, что высоко у человека, совсем не высоко у Бога. Просто хочется сказать стоп тем кто льет сам не понимая на митр. Антония, такого дъякона на Валааме тоже видел, также рассуждал как вы, Сергий. Броня у вас отменная, все что про неуязвимость пожалуйста, все, что может ослабить вашу мнимую защиту - вы ставите ярлык обесценивания и теперь идете даже дальше. это уже близко к хуле.

Сурожский был обыкновенный балабол и краснобай.
Лиля тут, увы, целиком права.
Но люди слепы, и их умы практически не способны меняться.
А вот Лиля, много ошибается, но её ум может меняться вполне.
Осталось лишь выбрать нужное направление его перемены.
А это, конечно, направление милосердия, но понимаемого правильно, с максимальным торможением гордости и тщеславия в себе.
Только, чтобы это произошло, нужна личная встреча с Богом в своём сердце.
Но Бог дорожит такими умами, как у Лили, и не оставит её Своей заботой, нужно лишь не боятся этой встречи с Ним.
Ничего более высокого и значимого в жизни человека произойти и не может.

[Oxygen]

На вашем примере, Сергий, можно наглядно увидеть, как опасно приближаться к Знанию, не приготовив путей.
 Потому  вы патологически неспособны увидеть преображаемое душевное, что ум ваш - кондовый и жесткий, сделал непроницаемым движение Духа к душе.
Слепое око так и норовит подернуть все чистое мутной пленкой неведения. Отсюда и нескромность, и вы ее не видите. Подлинная сила не кричит о себе, не трбует согласия, не утверждается в других. Истинный подвижник знает свою меру. И бессилие. Вы же - весь вечер на манеже, знатный молитвенник.



Вася, а мы богаты душевно?
- Нет, Маня, богаты мы духовно, а душевно мы больны...

[Сергий]

Вот и я спрашиваю, чего понесло? Высокоумие не дает возможность поставить свои парадигмы под вопрос. А митрополит Антоний многое ставил под вопрос, пытался смотреть с разных сторон. Определить и рубить свою правду всегда легче, именно легче, чем действовать и рассуждать из неопределенности, матрица так и работает, но то, что высоко у человека, совсем не высоко у Бога.

Плевать на высокоумие. Это пройденный этап. Проблема в молчании не ума, а просто в молчании уст своих.
Проблема в том, что всё видишь и всё ясно, а говорить об этом кому-либо вообще нет никакого смысла, ибо никто ничего не видит и ничего не поймёт, только лишь гордость и тщеславие толкает вещать, хотя, к счастью, и это отчётливо уже видишь тоже.

Эти же: митрополит и Филоненко просто - отрыжка мерзости постмодернизма в сфере религиозности, богословия и религиозной философии.
Просто грязь и мерзость современного мира в этой сфере.
Лайт-религия в интересах мира.
Всё остальное не имеет особого значения.
Судим то по делам.
Прекраснодушные рассуждения не имеют цены без дел.
Любите этого проповедника?
Всё, что говорит, делайте, но по делам его не поступайте, я имею в виду вещи конкретные, типа его идеи аборта, ради предотвращения "будущих вероятных страданий".
Мне же он не интересен совсем.
У него лайт-религия для совсем тупого западного стада животных.
Что там можно вообще найти?
Зря сделали себе кумира, зря.

[Сергий]

На вашем примере, Сергий, можно наглядно увидеть, как опасно приближаться к Знанию, не приготовив путей.
 Потому  вы патологически неспособны увидеть преображаемое душевное, что ум ваш - кондовый и жесткий, сделал непроницаемым движение Духа к душе.
Слепое око так и норовит подернуть все чистое мутной пленкой неведения. Отсюда и нескромность, и вы ее не видите. Подлинная сила не кричит о себе, не трбует согласия, не утверждается в других. Истинный подвижник знает свою меру. И бессилие. Вы же - весь вечер на манеже, знатный молитвенник.



Вася, а мы богаты душевно?
- Нет, Маня, богаты мы духовно, а душевно мы больны...

Вот видите?
Я заранее ответил на Ваш пост.
Чем не прозорливость?
 
А в делах душевных-духовных Вы не разбираетесь.
Начётничество, голые схемы.
И в людях не разбираетесь тоже.
А я вот сразу вижу, что Вы чистый, светлый и хороший человек, любящий абсолютно всех.
Ну, так и продолжайте в том же духе.
Просто не лезьте в вопросы, в которых Вы совсем не разбираетесь.
Вам это не дано.
Зато Вам дано другое, аж завидно ...

Не судите по себе других и судимы не будете.
А вот к словам митрополита о умерщвлении плода, чтобы всем потом не страдать от его ВОЗМОЖНОЙ болезни - это никак ни относится, ибо это суждение о делах, делах зла.

[иерей Андрей]

   Сергий, если бы вы всё таки побывали на войне ( для "полного уничтожения угрозы невинным"), то столкнулись бы с тем, что от ваших действий невинные страдают точно также. Мечом, причём,случайно убить сложно, а залповыми системами огня( да и из того же автомата) легко - совсем не разбирая - враг, друг, ребёнок. От твоих действий, и это статистический факт, могут погибнуть и те кого ты вроде бы защищал. Командир твой даст тебе цель, а не внутреннее ощущение тебе её подскажет.

   Но всё началось с уязвимости...     
   Ответьте, только оставьте в конце концов аборты, по сути - ваш опыт отрицает беззащитность, уязвимость на молитве? В чём вы не согласны?
   Хорошо бы без поэтических обличений и отступлений насчёт окружающей вас всяческой мерзости и тупости. Очень тяжело стало вас читать.
   
   

[Сергий]

      Но всё началось с уязвимости...     
   Ответьте, только оставьте в конце концов аборты, по сути - ваш опыт отрицает беззащитность, уязвимость на молитве? В чём вы не согласны?
   Хорошо бы без поэтических обличений и отступлений насчёт окружающей вас всяческой мерзости и тупости. Очень тяжело стало вас читать.
     

" ваш опыт отрицает беззащитность, уязвимость на молитве? "
Вопрос Вам.
Вы часто задумываетесь о том, как бы так изловчится и начать дышать, управляя при этом соответствующими мышцами?
Вот таков, примерно, и Ваш вопрос ко мне.
Когда живёшь в полной беззащитности и уязвимости в молитве, разумеется, в открытом Богу сердце своём, то об этом не задумываешься.
Это уже ровно так, как не задумываешься о дыхании, когда дышишь.
И научить этому нельзя.
Так что даже и имея такой опыт личный, говорить на такие темы просто балабольство.
Такие рассуждения хуже и вреднее "моих умствований", это просто бесстыдная демонстрация интимного, просто профанация вещей таинственных и личных, чему, повторяю, никак не научить, а вот ложные иллюзии и самомнение о свое крутости породить легче лёгкого.

[иерей Андрей]

    То есть в этом претензия -  "бесстыдная демонстрация интимного"?
   Любое слово об внутреннем опыте тогда тоже?

[Сергий]

    То есть в этом претензия -  "бесстыдная демонстрация интимного"?
   Любое слово об внутреннем опыте тогда тоже?

Не любое слово и не о любом опыте, как всё в делах интимных.
Слово должно быть сокрытым от профанации.
Грань же тут надо чувствовать самому.
Научить этому также невозможно.
И шишек тут можно набить массу.
Чистота сердца исключает его стриптиз в некотором роде.
Лучше тут путь дела, чем слова.
Дело скрывает наготу чистоты духа своей тканью, но вполне проявляет, всё что требуется в действии.
Короче, надо иметь ум, такт, чувство меры, а не гнаться за тем, о чём говорила Лиля.

Иисус учил притчами - вот идеал.
А ещё Он творил дела.
А стриптизом же духа и сердца Своего Он не занимался и ничему подобному не учил.

Путь митрополита, даже если и искренний, был ложный.

[Vacheslav]

Вот и я спрашиваю, чего понесло? Высокоумие не дает возможность поставить свои парадигмы под вопрос. А митрополит Антоний многое ставил под вопрос, пытался смотреть с разных сторон. Определить и рубить свою правду всегда легче, именно легче, чем действовать и рассуждать из неопределенности, матрица так и работает, но то, что высоко у человека, совсем не высоко у Бога. Просто хочется сказать стоп тем кто льет сам не понимая на митр. Антония, такого дъякона на Валааме тоже видел, также рассуждал как вы, Сергий. Броня у вас отменная, все что про неуязвимость пожалуйста, все, что может ослабить вашу мнимую защиту - вы ставите ярлык обесценивания и теперь идете даже дальше. это уже близко к хуле.

Сурожский был обыкновенный балабол и краснобай.
Лиля тут, увы, целиком права.
Но люди слепы, и их умы практически не способны меняться.
А вот Лиля, много ошибается, но её ум может меняться вполне.
Осталось лишь выбрать нужное направление его перемены.
А это, конечно, направление милосердия, но понимаемого правильно, с максимальным торможением гордости и тщеславия в себе.
Только, чтобы это произошло, нужна личная встреча с Богом в своём сердце.
Но Бог дорожит такими умами, как у Лили, и не оставит её Своей заботой, нужно лишь не боятся этой встречи с Ним.
Ничего более высокого и значимого в жизни человека произойти и не может.

просто умолкни, остановись, брат, надеюсь что-то вроде Божественного вмешательства поможет тебе изменить мнение относительно него?

[Акафёдор]

Акафёдор, если ты допустил, например, аборты по "гуманным соображениям", то твой ум просто погряз во грехе.
...
Судим только по делам.

Тут внутреннее противоречие - с одной стороны если допустил, то уже осуждаете, а с другой стороны заявляете, что только по делам.
Глянул его высказывания про аборты - он что-то там невнятно, нередко говоря "я не знаю" пробурчал... Так что... Вы знаете, если я вот прям совсем выскажу свое мнение о всяких (пожалуй что любых) иереях наших, то вот уязвимыми окажутся другие люди так что наверное что уж там говорить. И этот на фоне других, ну как ... если по делам, то многим он как-то что-то приоткрыл, пояснил, вот и дело. Дело же? Дело. Даже много дел - дела. Сделал он их? Он сделал, а вот мы с вами таких дел не сделали. Ну а остальное, если где-то что-то не так, давайте без надрывов, не надо драмы, а до семижды семидесяти чтоли. Ну там, по принципу -  кто иной раз не ляпнул то или сё, но не дела же, не то главные дела, вот и не судим...

[Акафёдор]

Но всё началось с уязвимости...     
Ответьте, только оставьте в конце концов аборты, по сути - ваш опыт отрицает беззащитность, уязвимость на молитве? В чём вы не согласны?

Вот если по сути, то не вполне понятно, а что это такое "уязвимость" по своей сути? Цитаты, они может красивые, может и приятные, тут дело вкуса, ну а суть то за этими красотами какая? Толи это просто некое терминологическое "па де бурре" и красивое и приятное, из него потом можно развить курс лекций об особом балете такого-то и такого-то, ездить с этим курсом, читать, восхищать публику, инвольтировать воздыхания и придыхания, срывать овации. И там скажем не только их, но и что-то вполне такое мирское... Или же это нечто, чему учили и Христос и апостолы и отцы все эти века, может быть это смирение пред волей Небесной так назвали, или страх Божий, или покаянное такое чувство, самоукорение... То есть или суемудрое новое, или хорошо забытое вечное, а третьего-то и не дано.

И что же это? Ну может про то что, типа, прямыми сделайте стязи Ему, не скрывайтесь мол как Адам между деревьями..

[lily]

Из моего опыта - любое религиозное учение и христианство тут ничем не отличается от нью эйдж и прочего стирает личность и индивидуальность. Причем это и является целью и задачей (победим самость, убьем душу). Человек в общении становится пресным и тупым. Вместо того, чтобы воспринимать жизнь и собеседника непосредственно, все, о чем можно говорить - это его любимые гуру. Христианин будет говорить о попах (пусть классных и продвинутых) и это ужасно. И Сурожский этой фиксацией публики на себя и отсутствием какого-либо реального содержания ничем не отличается от современных индусов.
Реальное содержание есть например у Юнга (хоть его очень сложно читать), поэтому он мог вести реальный диалог с людьми науки не с позиции "вы никто, а с нами Бог". Этого содержания (что такое душа, как она связана с высшими и низшими планами, материей и т.д.), а не поучений свысока в текстах Сурожского нет (я читала).
Поэтому у меня не вышло с религией. Бог, духовность интересны с детства, а церковь и весь этот тяжеловесный аппарат гуру и поучений - нет. То, что было исихазмом в плане техники, никуда не делось и сейчас называется випассана.