Кто же может спастись....

[Антиквар]

Мытарства, частный суд, преддверие рая (или ада), Страшный суд, рай, ад, вечность - мы пытаемся постичь это земным умом. А это понятия иного порядка. Наш ум не может это вместить, и его естественная реакция - страх и последующая агрессия.
Случайно ли Господь, когда ходил по Земле, не говорил ни о мытарствах, ни о частном суде, ни о прочих "этапах посмертного существования"? Случайно ли и апостолы об этом если и говорили, то вскользь?
Они говорили о другом - о спасении. А вот апокрифы, "записи очевидцев мытарств" проникнуты противоположной мыслью: спасения не достичь. 
Какую из двух мыслей выбирать?

[konart]

Антиквар, ну почему же не достичь, разве Вы не чувствуете что Господь любит Вас.

[r.b.Alexander]

А Иисусова молитва помогает на мытарствах, ка думаете?

Не помню щас кто написал но наверно Схиигумен Илларион....Всё кто творил иисусовю молитву мытарств не увидит вообще..
Ну и не нужно прельщаться т.к. пологаю здесь говориться о той молитве Иисусовой которая св. отцами достигалась а не у нас с вами

[Антиквар]

konart, и я о том же: "Почему же не достичь?"
Рассказы о мытарствах может быть и полезны в каких-то случаях. Но они как змеиный яд: в малых дозах и при определенных болезнях. Иначе - отравишься.
Механизм их воздействия на психику, похоже, аналогичен известной детской страшилке "Девочка-девочка, катится гроб на колесиках".
Не потому что нет мытарств. А потому что страх перед ними занимает непропорционально большое место и парализует как взгляд кобры, которая вот-вот плюнет тебе в глаза своим ядом.

[konart]

У меня было одно время следующее: начитался поначалу (ну даже не особо поначалу о необходимости памяти смертной. Ну и начал обдумывать все это - мытарства, частный суд, вечные муки. Минуту думаю и начинаю чувствовать,  что сейчас от ужаса в обморок брякнусь, на полном серьезе. На исповеди мне как-раз батюшка и говорит, дескать чаще надо думать о суде. А я ему говорю, что больше 30 секунд об этом думать не могу, боюсь в обморок упасть. Он посмотрел так на меня внимательно, и говорит: "Ну это Вы как-то неправильно думаете". И стал я думать правильно И не отчаяваться!

[mirnestranik]

У меня было одно время следующее: начитался поначалу (ну даже не особо поначалу о необходимости памяти смертной. Ну и начал обдумывать все это - мытарства, частный суд, вечные муки. Минуту думаю и начинаю чувствовать,  что сейчас от ужаса в обморок брякнусь, на полном серьезе. На исповеди мне как-раз батюшка и говорит, дескать чаще надо думать о суде. А я ему говорю, что больше 30 секунд об этом думать не могу, боюсь в обморок упасть. Он посмотрел так на меня внимательно, и говорит: "Ну это Вы как-то неправильно думаете". И стал я думать правильно И не отчаяваться!

Читал где-то притчу: двое братьев согрешили, осознали и затворились для покаяния.
1-плакал, сокрушался, представлял себя самым грешником и т.д.
2-радовался, что Господь такой милостивый что дал возможность и ему многогрешному покаяться, и т.д.
По выходе из затвора старцы решили, что Господь принял покаяние обоих.
Всегда радуйся, непрестанно молись, о всём благодари Господа!...Какие слова...Разве это не указание пути... 

[r.b.Alexander]

Ну и начал обдумывать все это - мытарства, частный суд, вечные муки. Минуту думаю и начинаю чувствовать,  что сейчас от ужаса в обморок брякнусь, на полном серьезе. На исповеди мне как-раз батюшка и говорит, дескать чаще надо думать о суде.

Мысль об аде гонит всякую прелесть! Св. Отцы так и заповедовали!
Помышляющий о часе суднем лишён прелести. Помышляй час смертный и во веки не согрешишь

[tpash]

Я вот для себя задумался, а почему собственно, так сжимается сердце (как говорят водители при виде ДТП: сердце сжалось в точку, что иголкой не проткнешь), и почему рождаются такие чувства.
Хоть я не видел Бога, но душа моя каким- самым сокровенным чувством знает, что ОН САМЫЙ РОДНОЙ. ИМЕННО РОДНОЙ. Просто сознание того, что я сам себя лишаю по своим грехам этого общения истощает мня до основания, практически до внутренней паники. Меня как будто рвут на две части в разные стороны: в одну строну стремится неудержимо одна часть к НЕМУ, другая моя часть (какое то крепкое сплетение привычек, слабостей,) призывает ничего не менять. Но не возможно к НЕМУ не стремится - зреет такая знаете ли злость (решимость) просто все то, что останавливает, отбросить.
Вот такие вот чувства.....

[Gior]

Мысль об аде гонит всякую прелесть! Св. Отцы так и заповедовали!
Помышляющий о часе суднем лишён прелести. Помышляй час смертный и во веки не согрешишь

Ага, счас!

[Keleynick]

Страх не спасает от греха, ибо страх сам по себе греховен, совершенная же любовь спасает.

[konart]

Но не возможно к НЕМУ не стремится - зреет такая знаете ли злость (решимость) просто все то, что останавливает, отбросить.
Вот такие вот чувства.....

Есть еще бесовская уловка - толкнуть ищущего в крайность, типа все разом отбросить, не есть не пить, молиться сутками, в храм ходить постянно. Знаю, сам проходил. Потом, когда понимаешь что не по силам жить как древние отцы, в дело вступает гордость, которая не дает осознать собственные немощи. И готово дело - уныние, а то и отчаянье.
Вот тут Господь дал мне понять что я раньше на 90% от содеянных грехов мучался не потому, что вину перед Богом чувствовал, а потому что гордость моя не могла принять, как это я такой, духовно возвышенный, могу в такие же грехи впадать как и остальные.
И каждый раз, примирившись с тем что я немощен и грешен - чувствую укрепление от Господа и то, что сделал шаг вперед.
Так что осторожней!

[Антиквар]

Мысль об аде гонит всякую прелесть! Св. Отцы так и заповедовали!
Помышляющий о часе суднем лишён прелести. Помышляй час смертный и во веки не согрешишь

Согрешишь и еще как! Сколько народу согрешает по принципу: "все равно в аду гореть, так хоть здесь повеселимся".
На одном "помышлении о часе смертном" далеко не уедешь.

[tpash]

А потому что страх перед ними занимает непропорционально большое место и парализует как взгляд кобры, которая вот-вот плюнет тебе в глаза своим ядом.

Пожалуй согласен, выбора-то все равно нет, и этого не избежать. Эта информация, видимо, должна занять определенное место в уме.

[mirnestranik]

зреет такая знаете ли злость (решимость) просто все то, что останавливает, отбросить.
Вот такие вот чувства.....

Зреет решимость...Почему бы не попробовать аскетические упражнения, постепенно и дозированно, а что получиться закрепить И что-то менять всё равно придётся...Но ведь это ради Любви Божией

[000]

Страх не спасает от греха, ибо страх сам по себе греховен, совершенная же любовь спасает.

    Не вполне понятен вышеуказанный тезис. Разве трепет души от предстояния перед Богом греховен? Это ведь тоже страх. Читал и слышал из рассказов, что некоторые испытывают не просто страх, а УЖАС  от ощущения соприсутствия Богу, ужас который испытывает существо ощущая (как Иов) дыхание Бога, т.е. мощь и силу Его энергии.
    Это трепет при котором  явно и четко понимает человек, что Бог здесь и сейчас, но невозможно на него "посмотреть" и остаться не то, чтобы живым, а вообще  остаться.

    P.S.  по поводу мытарств и прочих историй, которые иногда используют в качестве страшилок, хочу добавить, что есть слова Христа – «приходящего ко Мне не изгоню вон», которые верны  для каждого вне зависимости  от меры и глубины падения. Мне эти слова очень помогли в определенном периоде.