О сведении ума в сердце

[iunija]

  Я так скажу: будет всякая "катавасия" с умом. Будет он прыгать вверх и вниз, то опускаясь, то поднимаясь, до тех пор, пока не откроется "сердечное место". Вот тогда ум и начнет прилепляться к этому месту и молитва будет знать где твориться человеком.  Тогда человек  как бы и не внешний уже, но и не внутренний еще. Но знает свое" место", и туда устремляется своим умом в предстоянии и молитве.

[Keleynick]

iunija, опять же, ум может уже быть очень дисциплинированным, достаточно чистым и молчать, но сердечное место может быть еще не найдено и не открыто. Бывает по-разному. Посему предлагаю оставить настрадамусовские замашки

[yury_petrov]

Преждевременное низведение ума куда-либо без "санкции" может превратить молитвенное делание в обезглавленную школу просветления, где не видать никаких видов молитвы, кроме молитвословия...

[Keleynick]

Может, но совсем не обязательно, что непременно так и будет.

[iunija]

Keleynick, дорогой, как ум может быть чистым, если из сердца исходят всякие помышления, наводя ментальный туман.  Мое предположение, что только при очищении ума, и сердце подчиняясь волевому напору ума, очищается.

  Поэтому и стоит человек у врат сердца своего,или блокируя исходящие из него помыслы, или беря на рассмотрение.

  Для успеха в молитве, сердечное место играет важную роль. Там мы входим в безмолвие, там мы слышим голос Бога.

[Keleynick]

Iunija, но ведь, если сердечное место еще не открыто, это ведь не значит, что оттуда обязательно исходят злые помышления.

Что касается безмолвия, я (для себя) его отличаю от простого молчания.

И что касается очищения, считаю, что сердце и ум могут быть очищаемы или отдельно, или одновременно но независимо, или одновременно, но зависимо друг от друга в обоих направлениях, и оставляю место и для других вариантов.

[iunija]

Iunija, но ведь, если сердечное место еще не открыто, это ведь не значит, что оттуда обязательно исходят злые помышления.

Что касается безмолвия, я (для себя) его отличаю от простого молчания.

И что касается очищения, считаю, что сердце и ум могут быть очищаемы или отдельно, или одновременно но независимо, или одновременно, но зависимо друг от друга в обоих направлениях, и оставляю место и для других вариантов.

  Даже если сердечное место открыто или не открыто,разницы нет, там такие нечистоты....только твердишь " Господи, прости меня...
   

" и оставляю место и для других вариантов. "

Сердце и ум сильно связаны между собой, и пререплетены как мысли и чувствования.  Поэтому при очищении ума очищается и сердце. Но сначала -ум, а потом под напором ума и сердце. Но все это происходит одновременно.
  Другие варианты.....? Сомнительно!

[yury_petrov]

Keleynick, можно очистить ум и сердце, спускаться в глубины чрева, но если Дух Святой не вселится, то молитва не станет духовной. И если Духом Святым не будет подсказано, когда и куда спускаться, все делание останется на уровне просветления: душевном или плотском. Бывает, что эта подсказка пролетает мимо "ушей" духа или "уши" заткнуты запретами, либо ум посчитает это прелестью... Хорошая проверка (хотя и не единственно верная) -- литургическое единство, осознание себя членом мистической Церкви.

[Keleynick]

Keleynick, можно очистить ум и сердце, спускаться в глубины чрева, но если Дух Святой не вселится, то молитва не станет духовной. И если Духом Святым не будет подсказано, когда и куда спускаться, все делание останется на уровне просветления: душевном или плотском.

Без Святого Духа и очищения ИМХО не будет. И о плотском или душевном "просветлении" понятия не имею, что то Вы слово не по назначению, похоже, применяете.

Даже если сердечное место открыто или не открыто,разницы нет, там такие нечистоты....только твердишь " Господи, прости меня...

Но если так, допустим, у меня, это ведь не значит, что у каждого также...

Сердце и ум сильно связаны между собой, и пререплетены как мысли и чувствования.  Поэтому при очищении ума очищается и сердце. Но сначала -ум, а потом под напором ума и сердце. Но все это происходит одновременно.
  Другие варианты.....? Сомнительно!

Есть люди с чистыми сердцами, но нечистыми умами. Нечистыми не в том плане, что имеют грубые страсти, но допустим, в более тонком аспекте.

[mirnestranik]

Сердце и ум сильно связаны между собой, и пререплетены как мысли и чувствования.  Поэтому при очищении ума очищается и сердце. Но сначала -ум, а потом под напором ума и сердце. Но все это происходит одновременно.
  Другие варианты.....? Сомнительно!

iunija Не первый раз слышу (не помню от кого) об очищении ума...Не могли бы пояснить что имеется в виду...Как это в отдельном процессе...Фильтровать помыслы? ...

[coming64]

mirnestranik?вы спрашивали о том,молчит ли верхняя часть головы во время молитвы...нет,она молчит постоянно...думаешь в области горла,как бы сказать то?ну,как будто сам с собой разговариваешь...может быть,это можно назвать очищением ума?У меня это сразу произошло,одномоментно...тогда,помню,перетрудился я очень...решил отдохнуть,стал делать что то...не помню,вроде книжку открыл какую то...и в этот момент как будто выключатель внутри сработал-голова резко опустошилась...как будто гиря десятипудовая на ней всегда лежала,и вдруг свалилась...вот после того случая у меня только и началась настоящая работа...а мысли в голове случайные после этого течь перестали...ты уж извини,что так пространно пишу...я ведь много лет об этом ни с кем поговорить не мог...не думал даже,что кто нибудь сейчас этим занимается или интересуется...

[mirnestranik]

ты уж извини,что так пространно пишу...я ведь много лет об этом ни с кем поговорить не мог...не думал даже,что кто нибудь сейчас этим занимается или интересуется...

coming64 Спасибо Очень интересно...Я у с.о. читал что и думать надо в груди, сам пробовал, не получается ...Наверное это вымучить нельзя, да и неполезно значит...Но то что вы описали...Полезно, вдруг Господь даст, ну так чтоб хоть не испугаться ...

Пространно пишете... А для меня важно чтоб искренне и более менее точно...Да нормально пишете ...Я пока на это форум не пришёл, то же говорить с кем то бесполезно, не понимают чёта

[coming64]

mirnestranik,когда в груди думаешь,голова совсем в это время пустая...как рука,например...и сам ты весь...как будто внутри себя в это время находишься,во всём теле блаженство...только для этого состояния покой нужен...а когда что то делать начинаешь,всё равно в область горла ум поднимается.

[mirnestranik]

а когда что то делать начинаешь,всё равно в область горла ум поднимается.

Понятно...А в голове вообще никогда мысли не возникают?

[coming64]

нет...ум туда,наверх головы,поднять могу...а думать трудно,с напряжением только...и медленно как то...а когда отпускаешь,всё равно в область горла он уходит,на своё место...там уже и думается нормально...или иногда и вообще не думается...это уж как захочется...