О хлебе насущном

[mirnestranik]

Простите, Леонид, но я бы не согласилась с Вами по части просьбы к Господу.
Ведь вся молитва, данная нам Самим Господом, позволяет это.

Мню что у Иисусовой молитвы есть специфика...Я понимаю так---если я прошу, значит я желаю этого, а когда я начинаю желать этого, я начинаю это ожидать...а так как и.м. особо не любят бесы, то они вмиг мне могут нарисовать свою версию желаемого мной...и что характерно, крайне сложно разобраться что это они мне нарисовали...А потому с.о. говорят что и.м. должна быть "безвидна и безобразна" а желание это уже образ...Так что мне кажется желать дозволительно только одного-Бога, и то с очень большой осторожностью и многим рассуждением со сверкой со святоотеческим наследием...Или не ведаете како опасно ходим ...

Ну вот например хотите вы вразумления...ану как вас бесы вразумят, а вы ИХ помысел примите, и всё...крышка ...С.о. пишут что нельзя верить помыслам ...Вот так вота ...Мне кажется ...

[mirnestranik]

  Кстати, почему это Вас одного забрать? А я? А мы все- ЧТО НЕ ХОТИМ?
Будьте любезны, Леонид, когда Вас посетит Господь, не забудьте о нас убогих; просите во слезах чтобы и нас, и всех не оставил Господь и забрал к Себе в свое время. СпасиБо!

...я не хочу...с такими грехами никак нельзя...это всё равно что в ад проситься...Простите...

[InnaM]

Простите, Леонид, но я бы не согласилась с Вами по части просьбы к Господу.
Ведь вся молитва, данная нам Самим Господом, позволяет это.

Ну вот например хотите вы вразумления...ану как вас бесы вразумят, а вы ИХ помысел примите, и всё

Но те же святые отцы учат нас - как отличить одно состояние от другого. Если у тебя на душе тишина, мир, радость, любовь ко всем - такое бесы не дают, как Вы знаете. И по состоянию своему после глубокой молитвы, повторюсь даже - очень глубокой, можно судить, кто ответил тебе. Про ответ была у вас тема на форуме - по-всякому это может быть: и слышать, или не слышать, а лишь понимать, или мысли приходят мудрые по Божией милости. Я думаю, что у каждого есть уже хоть какой-то опыт в этом. У кого - крошечный, у кого - поболее..
А вот подумайте: если человек погибает в запутанной ситуации, просто болото его затягивает, он уже не видит выхода...Так куда ему бежать сердцем и умом?Конечно же, к Господу за помощью - Он всегда услышит, выслушает и поможет.
Хотя и знает про состояние наше лучше нас А без обращения к Господу и погибнуть человек может....

[mirnestranik]

А без обращения к Господу и погибнуть человек может....

Я не писал об отсутствии обращения ко Господу ...Но одно дело просить о помиловании...и всё...А другое просить то сё и ещё чуть чуть для кого то, потом просить вразумления наивно полагая что нахожусь в глубокой молитве, хотя на самом деле в иллюзии пребываю, а потом уж иметь дерзость слышать ЧТО говорит Господь...Вот я о чём я...
Нельзя доверять помыслам=они могут быть от врага не зависимо от уровня или глубины молитвы...И безразсудство полагать что умею определять наверняка от бесов  или от Бога мысль или интуитивная догадка...

Хотя конечно я скажу неправду если буду утверждать что не прислушиваюсь к тому что как я называю "вытекает изнутри"...или приходит в ум...но я не воспринимаю это как неопровержимую истину...наоборот ВСЕГДА подвергаю сомнению...и они часто подтверждаются...Да и мне кажется очищение от страстей гораздо важнее прямого диалога с Господом...

Зрение греха важнее видения ангела ...

А в патерике--вопиющий случай описан...Сатана явился подвижнику в виде Спасителя, а подвижник посмотрел и отвернулся...Сатана спросил почему ты не смотришь...Я не хочу видеть Спасителя здесь...

Вот такая осторожность...тем более нам немощным надо быть осторожным...слишком много печальных примеров бывает даже здесь на форуме---людей разговаривающих с "ангелами"...

[Симеон]

это Волоколамский патерик http://e-bookstore.ru/articles.php?art_id=111&start=1

Когда в один из дней он не пришел на утреннее славословие, отец-игумен послал к нему монаха, который будил братию; он же, придя с огнем, нашел Евфимия, лежащего на коленях перед образом Божиим и пречистой Богородицы, держащего в руках четки, с заплаканным лицом — на коленопреклонении предал душу свою Богу. Посланный же брат, думая, что Евфимий спит, хотел его разбудить и обнаружил, что он мертв. Такую смерть Бог посылает готовым к ней, устрашая нас, неподготовленных, и на покаяние обращая, чтобы всегда помнили о неожиданном приходе смерти.
Спустя время после кончины его старец Иосиф рассказал нам о свете, осиявшем монаха Евфимия, о чем шла речь выше, и о том. как запретил ему обращать внимание на это. Мы же начали толковать случившееся как благое знамение. Он же сказал нам: «Если и благо будет, но нам не на пользу такое; от этого нужно отдаляться и не внимать ему, чтобы не принять вместо пастыря волка. Некоему из монахов явился Сатана, и несказанным светом осиял, и сказал ему: «Я Христос». Он же закрыл свои глаза и ответил ему: «Я Христа не хочу здесь видеть». Тем более нам, немощным, и перед концом света нельзя стремиться к такому, а надо иметь послушание, заниматься трудом, по силе возможностей прилежать посту и молитве, а также смирению, считая себя ниже всех, так как это главная из добродетелей, и держать начало.

мне всегда казалось, что апостолам и всем кто видел Господа во плоти, как-то легче с первой заповедью, а у нас только иконы

[veresk]

поэтому мы и блаженны

[Симеон]

с Господом блаженны,

вообще думаю Господь во всей лепоте являться не станет,
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1085

жизни преподобному Псою 14 раз являлся Христос. Однажды, когда Преподобный  находился в келии,  он увидел усталого странника, у которого в долгом пути были сбиты ноги. Святой предложил путнику напиться и омыл его израненные ноги.  Когда он это сделал, странник стал невидим, а явившийся ангел возвестил, что это был Христос...