Исихазм

Автор Тема: Живопись  (Прочитано 178113 раз)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #465 : 29 Октябрь 2012, 15:18:49 »
А вообще, сложно разговаривать. Часто получается "В огороде бузина, а в Киеве дядька".  Каждый про свое.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #466 : 29 Октябрь 2012, 15:41:44 »
Весь мир - полноценная икона, в которой определенным образом воплощена  жизнь Бога...  :-)
Кому нужно ограничевать Бога размерами икон и мастерством иконописцев?  :roll:
Иконы - это "костыли"... :-)  научившемуся ходить своими ногами костыли уже не требуются... :wink:

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #467 : 29 Октябрь 2012, 16:04:29 »
Иконы - это "костыли"... :-)  научившемуся ходить своими ногами костыли уже не требуются... :wink:

Иконы создаются не ради прагматической цели кого-то чему-то научить. Это "от избытка сердца". Область творчества, прославление Бога.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #468 : 29 Октябрь 2012, 17:33:32 »
Elena, Вы, извиняюсь, выдаете набор шаблонов. Они почти что правильные :) за исключением... Все ведь просто, если на время "забыть" этот набор. Вот пришел Господь. Кажется, куда уж круче, не икона, а Сам Сын Божий. И открывается "прямое богообщение" (термин-то какой корявый - когда его к евангельским событиям применяешь)... прямее некуда. Только прямо богообщаться с Богом почему-то не очень получается. А когда получается? Когда Отец открывает. Это ключевой момент. Когда Отец открывает, тогда мы прозреваем в другом человеке образ Божий. И прозреть в другом человеке образ Божий сложнее, чем поцеловать икону святого. И увидеть, что наш мир тоже икона, в которой определенным образом воплощена  жизнь Бога, как говорит Gabriel, еще сложнее.

Настоящие иконы создаются от избытка сердца, но и они - костыли рядом с самим человеком, который образ Божий. Воссоздание этого образа - вот истинная область творчества.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #469 : 29 Октябрь 2012, 17:42:49 »
Если бы было именно так, то Господь бы пришел в образе земного царя и покровителя земных искусств. И художники писали его лик, и тиражировали его, а люди бы преображались, глядя в икону Первообраза. Только все не так, и Господь в образе земного царя и покровителя скорее смахивает на антихриста. И предел искусства давно известен. Искусство может возводить (как и низводить), отчасти может исцелять (как и уродовать), преображать оно не может.

Александр, Вы зря думаете, что я не понимаю, что есть то, что за пределами тварного... но любое сообщение о нетварном связано с материей. Даже молитва и Евхаристия, даже само наше тело. Искусство - это трансляция опыта. Если Вы этого не видите, желаю увидеть. И похоже Вы на практике не сталкивались с феноменом сакральных искусств, насколько занятие ими меняет. Если Вы несколько часов в день будете заниматься древним пением и каллиграфией (скажем, переписывать Евангелие), таких вопросов не возникнет. Это практика, и о практике может сказать только практик, что преображает, а что - нет.

Увидеть, что мир - икона, очень мало. Дальше нужно с этим видением работать.
And death shall have no dominion

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #470 : 29 Октябрь 2012, 18:11:10 »
lily, не торопитесь с выводами. Искусство - трансляция некоего опыта, это очевидно. Сам опыт редко бывает совершенным, а уж трансляция всегда его ослабляет и ограничивает. И первичен всегда опыт. Он может быть скрыт и непонят, но, если его нет, искусство человека не затронет.

Сакральное искусство может изменить человека, это так. Но я видел немало иконописцев, а еще больше священников (они причастны к сакральному), которые внутри были полны нечистот. Посему правильно говорить, что сила Божия меняет человека - и, в том числе, через сакральное искусство. Если же эта сила не принимается, то и сакральное искусство - очередной кимвал звенящий. Преображает именно эта сила Духа...

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #471 : 29 Октябрь 2012, 18:20:36 »
все, поняла... похоже Вы считаете современную иконопись сакральным искусством, я - нет. Священным искусство делает задача и процесс, а далеко не только и не столько форма. Современные иконописцы (с которыми сталкивалась) как люди ужасны, о священниках лучше просто молчать. Я оставила мысли об иконописи как основном занятии... все потеряно, разрушено, нет потребности в настоящем. Глупо навязывать людям то, что им на фиг не нужно, и получать по башке за месяцы кропотливой работы.

Я ж о другом... представьте чем жил, скажем, архитектор или составитель программы средневекового храма... и люди, причастные этому проекту. Судя по результату, это было красиво...
And death shall have no dominion

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #472 : 29 Октябрь 2012, 18:33:41 »
Что такое представить? И зачем сакральное искусство прятать в прошлом? Оно есть и в настоящем, только форма иная... сам человек. Не буду представлять, поскольку знаю - участвовал в проектировании и строительстве деревянного храма. По моим эскизам делался храм, а прототипом была северная часовня. И когда храм был построен, пришел священник, вор и пьяница. И все, по благословению сверху, разрушил. Стены остались... Вот так опытно и пришло знание, доселе абстрактное, о том, что истинным храмом является сам человек.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #473 : 29 Октябрь 2012, 18:38:13 »
Ну... в моем случае тоже все разрушено. Сейчас в раздумьях куда податься... обратно в дизайн, в каллиграфию...

Человек не висит в вакууме, он ест, пьет, живет, одевается и т.д. Как и чем он живет - вот в чем вопрос.
And death shall have no dominion

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #474 : 29 Октябрь 2012, 19:44:22 »
И уже иконы не надо :)

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #475 : 29 Октябрь 2012, 19:46:15 »
Вспомнилось как Антоний Сурожский писал о любви, что созерцая человека сердцем мы видим в нем икону, тогда эмоции выражаются как ошеломлением так и безмолвием. Потом он проводит параллель с искусством, что созерцая - начинаются отношения  -смотрящего и того, на что таким глубоким непостижимым образом глядят. Таинство, если человек смотрит на человека всем сердцем. И также таинство,, если человек глядит на произведение другого человека особым образом, потому что он все равно ЗА иконой, картиной, видит человека, в котором Животворящий Дух. На свете так много людей, но мы любим так сильно, чтобы видеть и воспринимать людей как образ Божий - всего нескольких, и на свете столько произведений искусства, а мы соединяемся в полной мере всего с несколькими..
Speak to me a word that I may live

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #476 : 29 Октябрь 2012, 19:48:50 »
На свете так много людей, но мы любим так сильно, чтобы видеть и воспринимать людей как образ Божий - всего нескольких, и на свете столько произведений искусства, а мы соединяемся в полной мере всего с несколькими..

Если одного так воспринимаем  - уже чудо.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #477 : 29 Октябрь 2012, 19:54:58 »
Цитировать
Как и чем он живет - вот в чем вопрос.
не вопрос: только Богом... :-D

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #478 : 29 Октябрь 2012, 19:57:45 »
Весь мир - полноценная икона, .....
Иконы - это "костыли"... :-)  научившемуся ходить своими ногами костыли уже не требуются... :wink:
Цитата: Aleksei B.

И уже иконы не надо :)
Хорошо, коли так. Если непрестанно стал воспринимать мир как икону  – "всей твоей крепостью". А не подсмотреть в щелку.
Иначе это напоминает демагогию безногого, которому и до костылей-то не дотянуться. О том, как шоколадно обстоят дела у "научившегося ходить своими ногами". Для себя по этой самой причине пока прекратил заявления  о "мире как иконе":)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Живопись
« Ответ #479 : 29 Октябрь 2012, 20:09:35 »
Цитировать
в моем случае тоже все разрушено
скорее, отсечено лишнее... :-)


Цитировать
Для себя по этой самой причине пока прекратил заявления  о "мире как иконе"
тут дело не в заявлениях...  :-) а в осознании реальности, которое либо есть, либо нет... :-)