Богатство неправедное

[прозелит]

Надеюсь, участники форума понимают, что говорить так сжато и емко (как записано в 16 главе)  в реальной обстановке с реальными людьми невозможно.

Давно возникла уверенность, что многое в Новом Завете –» это "конспекты". Именно по отсутствию связок/переходов...

[Антиквар]

При всем многообразии возможных толкований сердцевина этой притчи - милость.

А в чём там проявилась милость? Предприимчивость, хитрость, желание "подмазаться" что бы потом было хорошо. Образно говоря, человек сделал должников хозяина своими должниками. Одним словом - евреи. 

Помните знаменитую строчку Бродского? "Но ворюги мне милей чем кровопийцы".
Персонажу другой евангельской притчи господин прощает долг, а тот идет выколачивать долги из своих должников (кстати, имея на это законное право, а разве нет?). Вороватый управитель тоже мог поступить как-то так, но решил, пусть даже из шкурных интересов, пойти путем милости - нечестного списания долгов.
Вот два пути. Путь милостивого ворюги и путь честного кровопийцы.

[Афанасий]

Путь милостивого ворюги и путь честного кровопийцы.

[/quote]Нет тут ворюги. У Бога невозможно ничего своровать.

[Краевед]

И оба - сыны века сего....

[Антиквар]

Путь милостивого ворюги и путь честного кровопийцы.

Нет тут ворюги. У Бога невозможно ничего своровать.

Да, как тут выше отмечалось, понятия о собственности, воровстве и прочем во многом нам навязаны, они имеют значение лишь для организации жизни в этом ветхом мире.
А важным оказывается понятие милости.
Милость - опасна для этого мира, она способна разрушить в нем решительно все. Поэтому она вызывает неприятие с тысячами рациональных аргументов. И потаенный страх.

[Афанасий]

Воровать мы можем что-либо только у себя.

[Грация]

Лука 15: Христос говорит в притче о блудном сыне – сыне света о том, как обретается праведное богатство – обитель Отца. А в притче Луки 16 – о том, как (не) попасть в обитель зла :«И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители."

Здесь Господь говорит о том, что если предаешь Хозяина и в малом и большом, то остаются только «друзья», которых можно приобрести неправедным путем, путем обмана.  Есть Хозяин (Отец) и есть «друзья»… Кому ты останешься верен? Ему (Лука 15 – в Вечную Обитель принимает Отец - Богатый человек) или им: (Лука 16 – идущего путем неправедного богатства в вечные обители принимают   «друзья»  - сыны века)?

[Коля]

Недавно мы (в реале) беседовали на евангельские темы и затронули эту притчу (Лк. 16:1-8). Предложу здесь возможное ее толкование. Притчи Господа раскрывают скорее не отношения между людьми, а отношение человека - его путь - к Богу. Посему в управителе можно увидеть ум, отвечающий за обустроение дома души и тела. Ум, расточающий имение, призывается к ответу - и может потерять функции управления.  Кстати, такое часто происходит уже в старости. И тогда совершает парадоксальное - для мира сего - действие:  ум ослабляет путы долженствования - списывает часть долгов.  Ментальными путами (сетями) долженствований опутан весь человек. И наиболее очевидным выражением этих пут является закон. У  закона есть и хранители - те, кто накладывает бремена неудобоносимые и требует неуклонного исполнения - по полной, на 100 % (мер).   И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим... Ум прощает (списывает) долги с должников своего господина, т.е. ослабляет обязательства, накладываемые законом Божьим на человека. И Господин поощряет такие действия ума - прощает его долги. Богу не нужно неуклонное соблюдение закона, Богу нужно сердце милующее и прощающее. Посему и сынам света есть чему поучиться у сынов века сего, порой умеющих искусно обходить закон.

Мне понравилось, наверно самое краткое и более приближенное к истине. Становится понятно, почему за грех сразу молния в лоб не бьет. ...сыне дай сердце твое...

Нет закона выше, чем закон ЛЮБВИ!
Об этой простой мысли все Евангелия ... 

Нет такого закона, потому что Бог есть любовь. Если Бога вложить в закон, то закон будет больше Бога.

P.S немного раздражает ограничение в 3 сообщения в сутки, это типа что б умолялись 

[иерей Андрей]

Недавно мы (в реале) беседовали на евангельские темы и затронули эту притчу (Лк. 16:1-8). Предложу здесь возможное ее толкование. Притчи Господа раскрывают скорее не отношения между людьми, а отношение человека - его путь - к Богу. Посему в управителе можно увидеть ум, отвечающий за обустроение дома души и тела. Ум, расточающий имение, призывается к ответу - и может потерять функции управления.  Кстати, такое часто происходит уже в старости. И тогда совершает парадоксальное - для мира сего - действие:  ум ослабляет путы долженствования - списывает часть долгов.  Ментальными путами (сетями) долженствований опутан весь человек. И наиболее очевидным выражением этих пут является закон. У  закона есть и хранители - те, кто накладывает бремена неудобоносимые и требует неуклонного исполнения - по полной, на 100 % (мер).   И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим... Ум прощает (списывает) долги с должников своего господина, т.е. ослабляет обязательства, накладываемые законом Божьим на человека. И Господин поощряет такие действия ума - прощает его долги. Богу не нужно неуклонное соблюдение закона, Богу нужно сердце милующее и прощающее. Посему и сынам света есть чему поучиться у сынов века сего, порой умеющих искусно обходить закон.

    Я тут подумал... Богу не нужно неуклонное соблюдение закона( ум расточающий сердечные силы на это), Богу нужно сердце милующее и прощающее (и ум-управитель будет принят в управление домом-сердцем только если спишет долги, и причём видимо тот процент долга который сам накрутил для сердца).  Тогда может быть так: неправедное богатство - это внешние дела, а друзья которые могут принять в вечные обители - это искреннее чувство сопричастности Богу( а не удовлетворение делами закона). Так ли?

[Грация]

Милость - опасна для этого мира, она способна разрушить в нем решительно все.

И в тоже самое время милость - спасение для мира, т.к. способна преобразовать решительно все. Это праведно приобретенное богатство. То, которое дается в дар. Как даровал Отец блудному сыну свое прощение - в дар, ни за что, вопреки всему... Милость - это и есть любовь и она никогда не приходит "за чужой счет"! Мы ее принимаем в дар и точно также можем отдавать другим как дар, не требуя и не ожидая ничего взамен...

[прозелит]

Помнил, что иудеи не могли заниматься в явном виде ростовщичеством, но не был уверен.
И вот, еще одна грань, о догадливости сынов века сего: 

Некоторые моменты Евангелия Райт блестяще толкует, привлекая исторический контекст. Так, одна из самых трудных евангельских притч — о неверном (или догадливом) домоправителе (Лк 16:1-9) — проясняется, когда узнаёшь о том, что было очевидно для современников апостолов. За что хвалит домоправителя хозяин, узнав, что тот позволил должникам подменить долговые расписки, тем самым уменьшая доход хозяина? Райт пишет: «Евреям было запрещено давать деньги в рост, но люди обходили этот запрет, заменяя деньги маслом и пшеницей как наиболее ходовыми продуктами. Вполне вероятно, что управитель вычел из долга именно то количество масла и пшеницы, которое надбавил в качестве процента сам господин. При этом процент на масло был выше, чем на пшеницу. Если в каждом случае он уменьшал долг до первоначального объема одолженных продуктов, должники должны были быть в восторге, но господин не мог привлечь к ответственности управляющего, так как для этого ему пришлось бы публично признать свои темные дела».

Ээтакий иудейский Ходжа Насреддин 

[иерей Андрей]

...друзья которые могут принять в вечные обители - это искреннее чувство сопричастности Богу( а не удовлетворение делами закона).
  Кстати это тоже в тему - "Такие добротности сердечные более благоугодны Богу, чем непомерные подвиги умерщвления плоти, когда они не требуются нравственным нашим состоянием."

[Краевед]

Грация, это...я даже не знаю, как это назвать... стёб про сынов света?
Иисус таким не занимался. За эту притчу сребролюбивые фарисеи смеялись над Иисусом. Т.е. - они поняли, о чём она, и это их не устраивало и было глупо в их глазах. Не обидно, не как-то ещё.... а именно глупо из-за сребролюбия.

прозелит, спасибо.
Тогда получается, что оплату, процент, люди могут дать только сами, добровольно. "Дадут ваше богатство" (ваши проценты).

[Афанасий]

Какой ужас! Какой Райт! Кто он такой? Обалдеть просто!

[Сергий]

Надеюсь, участники форума понимают, что говорить так сжато и емко (как записано в 16 главе)  в реальной обстановке с реальными людьми невозможно.

Давно возникла уверенность, что многое в Новом Завете –» это "конспекты". Именно по отсутствию связок/переходов...

Это просто методика построения нового человека. Методика "лепки из куска глины" нового человека - сосуда для благодати Божией.
Связки должен установить сам человек. Когда человек работает над установкой этих связок между стихами Евангелий - тогда человек меняется. А если бы связки были даны в разжеванном виде - то "в одно бы ухо вошло, а в другое бы вышло". И не было бы изменений в человеке.

Особо ценны лишь собственноручно сделанные выводы ... Такие выводы и суждения просто намертво впечатываются в человеческое естество.

Отсюда обилие притч, недоговорок, отсутствие связок и т.д. ...
Евангелия и вся Библия - это тренажер ума и сердца ... Волшебный, Божественный тренажер естества человека на все времена ...

В Евангелиях - Истина, но надо очень потрудиться, чтобы эта Истина открылась в животворящем человека виде ...
В этих целях Логосы Писания неисчерпаемы по глубине ...