Исихазм

Автор Тема: Спасение  (Прочитано 11473 раз)

Andrej

  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля

Спасение
« : 15 Январь 2009, 23:35:32 »
Часто приходится беседовать на эту тему... Так что такое Спасение? Кто именно спасётся? Только православные? Только верные Церкви православные? А может, католики? А что станет с остальными? Что постигнет неверующих, но живущих правеедно? Как правильно спасаться? Можно ли человеку спастись своими силами? Гарантировано ли спасение и кому?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Спасение
« Ответ #1 : 15 Январь 2009, 23:38:52 »
Часто приходится беседовать на эту тему... Так что такое Спасение? Кто именно спасётся? Только православные? Только верные Церкви православные? А может, католики? А что станет с остальными? Что постигнет неверующих, но живущих правеедно? Как правильно спасаться? Можно ли человеку спастись своими силами? Гарантировано ли спасение и кому?

  Спасение- это устойчивое состояние непогрешимости.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Спасение
« Ответ #2 : 16 Январь 2009, 00:04:42 »
Часто приходится беседовать на эту тему... Так что такое Спасение? Кто именно спасётся? Только православные? Только верные Церкви православные? А может, католики? А что станет с остальными? Что постигнет неверующих, но живущих правеедно? Как правильно спасаться? Можно ли человеку спастись своими силами? Гарантировано ли спасение и кому?
Спасение есть форма внезапного озарения (достоверного знания) о неуничтожимости собственной сути (не наработанной жизнью личности), в котором будет продолжено восприятие мира (миров) неизвестным пока способом.

Принадлежность ни к одной из организованных религий не спасает от посмертной дезинтеграции личности. Собственно, именно опора на личность и препятствует достижению Спасения.

Праведность и "добрые дела" не являются контрамаркой. Это одна из самых остроумных уловок врага рода человеческого.

Про неверующих праведных см. мой пост в "Вопрос про ад". Кто во что верит, с тем именно то и случается.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1905.msg41006#msg41006

Спасение своими силами абсолютно исключено. Господь спасает, и только тех, кто полностью исчерпал свои силы и возопил к Нему о помощи.

Гарантии нет никакой, однако, если не достигнуто Спасение в жизни, остается возможность достижения в процессе смерти, которая уменьшается практически до нуля после неё.

Все это ес-сно ИМХО.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Спасение
« Ответ #3 : 16 Январь 2009, 00:30:06 »
Принадлежность ни к одной из организованных религий не спасает от посмертной дезинтеграции личности. Собственно, именно опора на личность и препятствует достижению Спасения.
   И опора на Личность Иисуса Христа спасает... :-)
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Спасение
« Ответ #4 : 16 Январь 2009, 00:32:32 »
Противоречивый у Вас пост получился, Леонид!
Получается так, что достоверное знание о бессмертии своей души или, как Вы пишите "сути", путем внезапного озарения( разумеется, даруемого Свыше) вполне достаточная норма что бы быть спасенным?

 А ни есть ли знакомство с Вечностью только начало довольно-таки "тесного пути"?

Цитировать
Праведность и "добрые дела" не являются контрамаркой. Это одна из самых остроумных уловок врага рода человеческого.

 А как же заповеди, Леонид? Которые тем или иным способом побуждают нас ко творению благого, и через которые мы обретаем праведность?! Или это уже "липовый" билетик ? :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Спасение
« Ответ #5 : 16 Январь 2009, 00:53:10 »
А как же заповеди, Леонид? Которые тем или иным способом побуждают нас ко творению благого, и через которые мы обретаем праведность?! Или это уже "липовый" билетик ? :-)
   Заповеди нужны,чтобы через соблюдение их полюбить Бога и этим(любовью к Богу) спастись.И потому спасает не исполнение заповедей самих,а приобретенное через них чувство к невидимому Богу.
   "любящий меня заповеди мои соблюдёт" и наоборот,имхо, соблюдающий заповеди Божии,полюбит Бога и этой любовью спасётся :-)
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Спасение
« Ответ #6 : 16 Январь 2009, 01:16:38 »

Тема такая - спасение...

А если она для кого-то неактуальна? Если это для кого-то вопрос сугубо теоретический? А практически тебя это не заботит (потому что не веришь в погибель)?

Это плохо или хорошо?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Спасение
« Ответ #7 : 16 Январь 2009, 12:51:55 »
Цитировать
А как же заповеди, Леонид? Которые тем или иным способом побуждают нас ко творению благого, и через которые мы обретаем праведность?! Или это уже "липовый" билетик ? smiley

 :-DВот Леонид раздвоился и в лице Маски и Монте продолжает :-D

Тут надо сказать что выполнение заповедей научает нас смирению.
имхо трудно ведь всё исполнить а без Господа и вовсе невозможно.
Вот и обнаруживается наша немощь спастись самому.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Спасение
« Ответ #8 : 16 Январь 2009, 12:58:30 »

Тема такая - спасение...

А если она для кого-то неактуальна? Если это для кого-то вопрос сугубо теоретический? А практически тебя это не заботит (потому что не веришь в погибель)?

Это плохо или хорошо?


Чтоб попытаться ответить на этот вопрос надо выяснить что такое не верить в погибель.

В погибель свою..своей души..или вообще человеко?

Или что погибели вообще не существует?

И что такое погибель, кто знает?

Ну а так на вскидку можно сказать это хорошо когда веришь в спасение, веря что ещё существует погибель.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Спасение
« Ответ #9 : 16 Январь 2009, 14:26:49 »
Цитировать
А как же заповеди, Леонид? Которые тем или иным способом побуждают нас ко творению благого, и через которые мы обретаем праведность?! Или это уже "липовый" билетик ? smiley

 :-DВот Леонид раздвоился и в лице Маски и Монте продолжает :-D

Тут надо сказать что выполнение заповедей научает нас смирению.
имхо трудно ведь всё исполнить а без Господа и вовсе невозможно.
Вот и обнаруживается наша немощь спастись самому.

  Заповеди нам даны как путь спасительный-этакий "дорожный знак" указующий каким путем следовать, дабы прийти к намеченной цели устрояемой Самим Богом. Исполняя их, мы перед лицом Бога приобретаем праведность ибо следуем путем правильным, указанный нам Богом. Сбиваясь с этого пути мы впадаем в грех, и как бы выходим из под защиты Божьей Благодати. А смирение...и другие благодетели- это сопутствующие приобретения на этом пути.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Спасение
« Ответ #10 : 16 Январь 2009, 14:27:05 »
   
Часто приходится беседовать на эту тему... Так что такое Спасение? Кто именно спасётся? Только православные? Только верные Церкви православные? А может, католики? А что станет с остальными? Что постигнет неверующих, но живущих правеедно? Как правильно спасаться? Можно ли человеку спастись своими силами? Гарантировано ли спасение и кому?
   Вопросов много и все обширные, каждый  из них требует тщательного  изучения, в  «двух словах» невозможно все  аспекты осветить…
   Насчет того, кто спасется,  на форуме была  тема
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1869.msg38214#msg38214
   А одним из определений спасения можно обозначить  - «Спасение - воссоздание падшей человеческой природы Божественной благодатью Святого Духа ……...увенчивающееся блаженным соединением с Богом ………».
подробнее можно здесь посмотреть http://azbyka.ru/dictionary/17/spasenie-all.shtml


iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Спасение
« Ответ #11 : 16 Январь 2009, 14:33:10 »

Тема такая - спасение...

А если она для кого-то неактуальна? Если это для кого-то вопрос сугубо теоретический? А практически тебя это не заботит (потому что не веришь в погибель)?

Это плохо или хорошо?


   У меня, вообще-то, тоже преобладает вопрос: "Почему вопреки всем доводам о погибели, душа ощущает противоположное-неверие в это...наверное потому что несет в себе затаенную искорку знания о своем бессмертии?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Спасение
« Ответ #12 : 16 Январь 2009, 14:48:35 »
d'URIMAR fossoris
 
Цитировать
 Заповеди нужны,чтобы через соблюдение их полюбить Бога и этим(любовью к Богу) спастись.И потому спасает не исполнение заповедей самих,а приобретенное через них чувство к невидимому Богу.
   "любящий меня заповеди мои соблюдёт" и наоборот,имхо, соблюдающий заповеди Божии,полюбит Бога и этой любовью спасётся :-)

 "Если любите Меня,соблюдите Мои заповеди"(Ин.14-15)

Соблюдение заповедей здесь поставлено следствием, а не причиной любви.
"Возлюбивший Бога,-говорит преподобный Исайя,-.....да заботится...о том,чтобы сохранять заповеди Иисуса..."

Но:"Если заповеди мои соблюдите, пребудете в любви Моей"(Ин.15-10)

Соблюдения заповедей поставлено тут условием пребывания и роста в человеке любви.

Первоначальное движение любви-веры направляет человека на путь исполнения заповедей, а совершенное их исполнение возводит к любви совершенной.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Спасение
« Ответ #13 : 16 Январь 2009, 14:49:10 »
протоиерей Александр Мень
«…словом «спасение» у нас часто злоупотребляют, и некоторые понимают его очень упрощенно, что спасенный человек — это тот, кто умер и получил немедленно блаженство, а погибший — это тот, кто умер и повергнут во «тьму внешнюю». Но спасение — это другое. Если мы внимательно будем вчитываться во всю Библию, в Ветхий и Новый Завет, мы увидим, что спасение там означает избавление от ложной, пошлой, слепой, извращенной, поверхностной жизни и приобщение к жизни полной, прекрасной, божественной. Вот что такое спасение. И один человек может зачерпнуть его ложечкой, а другой может получить его в огромном количестве».

 

профессор Осипов А.И.
«Что такое спасение? Богопознание. На религиозном языке это означает не что иное, как единение человека с Богом.

Церковь настойчиво утверждает: человек, помни, не забудь, время идет, и ты идешь к последней точке и никуда ты от этого не денешься, никуда. Ни слава, ни богатство, ни знание, ни сила ничто тебя не спасет. Время идет только в одном направлении, и коль скоро предназначен ты к вечной жизни, следовательно, вся твоя деятельность, на какую бы сторону она не распространялась, должна вся проходить под знаком того, что по латыни хорошо звучит так - sub specia aeternitatis (с точки зрения вечности). Вот как предполагает Церковь смотреть на любую область человеческой жизни. Мы должны на все смотреть с точки зрения подготовки к вечной жизни. Что это означает? Это означает правильный взгляд на саму эту вечную жизнь, на то, что делает человека причастником этой вечной жизни. Что же его делает? Его делает приобщение Тому, Кто есть любовь.

Это следует даже из самой элементарной логики, из понимания Бога. Если в Нем и все из Него и все Им, и раз само наше бытие обусловлено бытием Божьим, то наше благо, конечно же, только тогда может иметь место, когда мы пребываем в Боге, т.е. живем согласно Богу, т.е. являемся теми людьми, которые осуществляют нормы человеческой жизни, соответствующие Божественным свойствам. "Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен есть».

Цель жизни человека, по учению Отцов Восточной Церкви, есть "обожение" (theosis). Уподобление Богу и обожение - это одно и то же: "Наше спасение возможно только через обожение. А обожение есть, насколько возможно, уподобление Богу и соединение с Ним" (Дионисий Ареопагит) Апостол Павел называет это соединение с Богом "усыновлением" Богу (Рим. 8:15), апостол Петр - "причастием божеского естества" (2 Пет. 1:4). Единение с Богом, являющееся конечной целью существования человека, не есть слияние с божественной сущностью и растворение в Божестве (как у неоплатоников), не есть, тем более, погружение в небытие-нирвану (как у буддистов), а есть жизнь с Богом и в Боге, при которой личность человека не исчезает, но остается самой собой, приобщаясь к полноте Божественной любви».

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Re: Спасение
« Ответ #14 : 16 Январь 2009, 18:30:57 »
А зачем в реальной жизни нужны эти облагораживающие трактовки ветхого термина "спасение"? Это вносит немалую путанницу в умы людей. Именно из-за такого подхода к религии христианство, по большому счету, и осталось лишь системой верований, богословской системой. Но психология гораздо ближе к религии (внутренней), чем богословие. Если взглянуть на вещи прямо, то легко понять психологию людей, которые ввели в обращение этот термин. Слово "спасение" означает "избавление от опасности". Только и всего. Ведь, по своей сути, оно ничего не утверждает, это только отрицание и страх. Когда хотят сказать о единении человека с Богом, то говорят о единении человека с Богом, когда хотят сказать о любви - говорят о любви. 

Лично я не вижу великого смысла бесконечно тащить за собой то, что должно просто занять свое место в истории развития религии.