Священная магия.

[ИванычЪ]

Встречный вопрос - пророки(Библейские) занимались магией?
........
Царь Соломон в конце своего царствования пытался к магам обращаться. И что?

[Hors]

ИванычЪ, очевидно, имел ввиду рассматривание ритуала вне контекста веры как отдельное действие. Т.о. и стоит вопрос в практическом значчении классивикации ритуалов. Можно множество источников привести на сей счет - Гроф, Теренс Макенна, Мирча Элиаде. Но там цель то понятна в исследований на базе множественных полевых исследований и источников. Речь о чрезмерном увлечении цели классификации как таковой. Т.е. не правратится в "Пятый Элемент" и подобное

[Andreas]

Это имеет значение для практики? Если имеет то для какой?

Вообщето это только и имеет практическое приложение. Таинства и Литургия. Вопрос о их полноценности. Если действие ритуала не влияет на нисхождение благодати, то зачем нам ритуал? Станим болтунами протестантами, и покончим с средневековыми литургическими "магизмами"!

[Keleynick]

Встречный вопрос - пророки(Библейские) занимались магией?

Смотря, что понимать под магией. Но ритуалы проводили. И поныне церковные службы включают в себя ритуалы. Ритуал - это, грубо говоря, последовательность действий. И нет ничего зазорного и оскорбительного в этом слове.

[Hors]

А где поднят вопрос о их "полноценности" в контексте форума? Не совсем понял, в связи с этим, кто именно станет болтунами и собирается покончить с этим? О ком идет речь?

[Andreas]

Когда мы приносим пшеницу с мёдом на панихидный столик, это чисто визуальный символ? Может ли сладость этого блюда иметь буквальную связь с участью умершего предка?

[000]

Это имеет значение для практики? Если имеет то для какой?

   на мой взгляд  это имеет значение не только для "какой-то практики" а для жизни в Церкви вообще..
потому  что (опять повторюсь - на мой взгляд)  при следовании логике  Andreas'а,   приводимой им при интерпретация библейских примеров  можно придти к  выводу о наличии страдательной зависимости Творца от своего творения, и уже после этого можно вполне успешно развивать версии о возможностях:
 - заключения благодати в слова молитвы;
 - о существовании "правильных" текстов молитв и "неправильных";
 - о существовании "сильных" молитвословий и не очень "сильных";
ну и т.п. в том же роде...

   это один момент, второй момент в принципе вытекает из первого, но тесно связан с пониманием того, что есть магия вообще по своей сути и каково ее место в жизни христианина, собственно именно из-за него я и влез в разговор, но пока до этого еще не дошли, а у меня  уже  "времени нет"  на поддержание web диалога, то есть правильнее наверное - "времени в обрез" 
 

[Hors]

Это ритуал оставшийся от язычества. Таких много

[Hors]

Это имеет значение для практики? Если имеет то для какой?

   на мой взгляд  это имеет значение не только для "какой-то практики" а для жизни в Церкви вообще..
потому  что (опять повторюсь - на мой взгляд)  при следовании логике  Andreas'а,   приводимой им при интерпретация библейских примеров  можно придти к  выводу о наличии страдательной зависимости Творца от своего творения, и уже после этого можно вполне успешно развивать версии о возможностях:
 - заключения благодати в слова молитвы;
 - о существовании "правильных" текстов молитв и "неправильных";
 - о существовании "сильных" молитвословий и не очень "сильных";
ну и т.п. в том же роде...

   это один момент, второй момент в принципе вытекает из первого, но тесно связан с пониманием того, что есть магия вообще по своей сути и каково ее место в жизни христианина, собственно именно из-за него я и влез в разговор, но пока до этого еще не дошли, а у меня  уже  "времени нет"  на поддержание web диалога, то есть правильнее наверное - "времени в обрез" 
 

Единственное понял, что времени в обрез. Что имеет значение?

[000]

Единственное понял, что времени в обрез. Что имеет значение?

понимание того - можем ли мы поставить Бога в зависимость от своих действий, а если да... то как..?

[Andreas]

Христос сказал апостолам: "что свяжете на земле, то свяжется на небе". Ставит ли Христос Бога в зависимое положение от людей?  И самое главное, зачем эта ритуальная власть (которая связывает и на небе) людям? Просите Бога, Он даст или не даст. Зачем нужны манипуляции с чашами и ножами?
Отрицая существование "священной магии" в нашей церкви, мы неибежно придем к протестантской "чистой" молитве.  Слова и ничего больше.

[Hors]

Кто отрицает?

[Леонид]

Не подменяйте понятия.
В храме Божием совершается Таинство волею Божьей. Магией занимается человек со способностями - колдун.

Православный священник не священнодействует по своей воле.
Точка.

[Hors]

+

[Andreas]

Не подменяйте понятия.
В храме Божием совершается Таинство волею Божьей. Магией занимается человек со способностями - колдун.

Православный священник не священнодействует по своей воле.
Точка.

Теперь я скажу: кто отрицает?
Я рассуждаю об идентичности принципа магии и священнодействия.
А вы мне лихо обьяснили разницу между батюшкой и сельской ведьмой.
Спасибо конечно, но в тему вы не въехали.