О монашестве

[molchuvka]

Дисциплина, статус в монастыре, ограждение от мыслей оставить подвиг - это все из области несвободы.
...
Простите.

Вот смотрите. Свобода в Духе, настоящая свобода, приемлет дисциплину и состояние монастырской жизни как укрепление в свободе Духовной. А вы какую-то ересь говорите.

Оградить от мыслей оставить подвиг вас никто не оградит кроме Бога, вашими молитвами, стены монастыря тут мало причём.

Подвижничество, от которого хочется сбежать, простительно. Христос милостив. Добродетель у человека может и убывать в стенах монастыря. Куда тогда ему податься --- Бог рассудит.

[Elena]

Вот смотрите. Свобода в Духе, настоящая свобода, приемлет дисциплину и состояние монастырской жизни как укрепление в свободе Духовной.

Согласна.

А вы какую-то ересь говорите.

В чем именно ересь?

Elena, почему же выше-то. Выше - это превознесение, гордыня, грех. Башмачник добродетельнее, а не выше.

Любовь не превозносится.

Возможно, неправильно выразилась. А как иначе - не знаю. Добродетельнее - это тоже не очень подходит. Оценка "выше" -  не всегда гордыня. Когда сам себя превозносишь - тогда гордыня, а если Бог, то нет.

[Краевед]

А нас постригали ещё на крещении...

Да нас стригут все кому ни лень...

Елена, я удалил, а то забанят опять....
Хватит и ваших слов

Ладно. Наверно,  не имеет смысла мне больше рассуждать. У вас уже сложилось определенное мнение, и по-видимому, вы не настроены его как-то корректировать.

О, я понял. Ака вроде Нила. Так же игнорирует напрочь некоторых людей и некоторые вопросы, кроме вопроса православный ли он - он ответил, правда - рассуждением, но понятным. Ака же не признаётся. Точно также упорствует до предела, а потом пишет кусочек о духовном. Это ж почти как я.

Ака, признайтесь народу, вы - МОНАХ ??
И второй вопрос: Ака, вы - Нил ? А, впрочем, Нила же вроде не забанили, не, на второй не отвечайте.

Ой, и про бесстрастие. А ладно, не буду, всё равно мне не ответите.
Спросите кто-нибудь ещё раз, вдруг ответит.
Со мной вроде не общается, я отвечаю на его вопросы, заданные им для других - такой вот я паразит. Невоспитанный.

Пойду в безмолвие...

Хм, хм. Дух форума. С осени. Хм.

Простите меня грешного.

Вашими святыми молитвами.

[Elena]

когда внимание человека отвлекают от стяжания и обладания материальными вещами, препятствуют в этом, лишают его возможности стяжевать и обладать другими человеческими вещами, и меняют вектор направленности на духовное

Что-то здесь в принципе не то. Если для того, чтобы отвязаться от страсти стяжания, нужно какое-то внешнее ограничительное дисциплинарное действие - то это не есть преодоление страсти.

Жена это тоже стяжание, дети тоже, также друзья, отношения, профессиональные навыки, положение в обществе.

Можно вспомнить историю Авраама и Исаака, из которой видно, что ничто из имеющегося у Авраама не стояло преградой в отношениях с Богом.

Ладно. Наверно,  не имеет смысла мне больше рассуждать. У вас уже сложилось определенное мнение, и по-видимому, вы не настроены его как-то корректировать.

Простите. 

 

[molchuvka]

А вы какую-то ересь говорите.

В чем именно ересь?

Ну не ересь, а вероятно недопонимание. Мне видится что если всё это кажется несвободой, тогда человек просто не дозрел до этой дисциплины и этого устава сообщества. Гордый чересчур, не вытерпит.

Elena, почему же выше-то. Выше - это превознесение, гордыня, грех. Башмачник добродетельнее, а не выше.

Любовь не превозносится.

Возможно, неправильно выразилась. А как иначе - не знаю. Добродетельнее - это тоже не очень подходит.
[/quote]

Почему не подходит-то? Вполне подходит. Добродетели смирения, любви (т.е. гармонии) , и другие разные. Они могу постепенно вызревать.

Зачем же эту меру зрелости откладывать на математической шкале от а до б? Математика - это бес и демон.

"Оценка "выше" -  не всегда гордыня. Когда сам себя превозносишь - тогда гордыня, а если Бог, то нет."

А когда Бог превозносит -- то это вообще прелесть а не гордыня.

[molchuvka]

Ладно, пойду. Простите если что не так. Если надо привлечь внимание к вопросам в теме - пишите в личку.

[Elena]

А тут до сих пор занимаемся мы тем, что продолжаем оценивать труды и награды

.

У меня не было намерения давать сравнительную оценку. Если это было - то лишнее.  Хотелось понять, в чем суть монашества. 

[Краевед]

Удалите цитату срочно. Я её удалил сразу же. Зря написал. Забанят же...эхх....

[lily]

Надеюсь этим постом вкусить монастырской жизни, и со страхом думаю... ведь может и понравиться. Дело не в монастыре, как организации, а в людях, которые там. Очень чувствую в последнее время нехватку дисциплины, несобранность, неупорядоченность жизни, которая все же стала куда более упорядоченной, но есть куда расти и улучшать.

[Elena]

Надеюсь этим постом вкусить монастырской жизни, и со страхом думаю... ведь может и понравиться. Дело не в монастыре, как организации, а в людях, которые там. Очень чувствую в последнее время нехватку дисциплины, несобранность, неупорядоченность жизни, которая все же стала куда более упорядоченной, но есть куда расти и улучшать.

Расскажите нам потом об этом  интересно...

[lily]

Elena, после Светлой. Пока стараюсь не строить никаких планов и ничего не ждать.

[Питирим]

А реальность такова что монах ушедший из монастыря не особо обременен какими либо прещениями, так как допустим тот кто в сане - на него действует запрет в священнослужении, у него спрашивают документы. А монах - свободная птица. Просто у него выбор не велик. Если он хочет монашествовать дальше он может пойти на сельский приход или выбрать другое место при  церкви и епископ на таких собственно внимания не обращает - что с него взять?

Делаю вывод, вы абсолютно не знакомы ни с монашеством в реальной жизни ни с установленными правилами.
На человека в сане, при уходе без разрешения епископа, накладывают запрет - служить он не может (епископ забрал благодать, он ее послал при рукоположении, так многие считают...)
Монаху ушедшему без разрешения игумена, не выдаются документы - его не причащают и не принимают больше нигде, кроме как на свой страх и риск в далеких поселках. Например: в Оптиной, высшей мерой наказания монаха служит - раздевание до штанов, так он становится унижен до "простой мирянин"  ужас просто  нельзя же так со "святыми ангелами"...

[Питирим]

Что действительно важно. Нестяжание.
...плотской человек стяжевает плотское,  духовный духовное. Живя в миру как раз приходится прилежать стяжанию материальных благ, и не только материальных. Жена это тоже стяжание, дети тоже, также друзья, отношения, профессиональные навыки, положение в обществе. И живя в миру очень сложно почувствовать как это отягощает душу и не дает ей подняться.

  Сердце. Его жизнь это основа монашеского делания. Не впускать ничего лишнего в сердце. К примеру любовь к жене, детям рождают постоянную заботу о них, занимают определенный обьем сердца.

Монастырь как панацея? там нет плотских людей, стяжающих материальное? Духовные люди - это скорее исключение из правила, как в миру так и в "ангельском монастырском" миру...
 Относительно сердца, замените слово "монашеского" на "христианского" и все встанет на свои места...

[Питирим]

Пожалуйста сформулируйте лично ваше понимание МОНАШЕСТВА! Просьба ко всем участникам!

В начальных страницах этой темы, некоторые из участников, пробовали уже формулировать. После попытки сформулировать (без копирования чужих мнений, без книжностей) по новому воспринимается предмет беседы...

[Краевед]

Отзовусь первым как самый вредный в этой теме.
Думается - это тот, кто выполняет слова "оставь всё, и иди за мной".
И который полагает до максимума принцип "где сокровище ваше - там будет и сердце ваше".

Вот, не могу без книжностей, очень длинно выйдет без книжностей.

Вашими святыми молитвами.