Об историческом бытии земной Церкви. Что такое земная Церковь в высшем смысле?

[Raisa]

Одно другому не противоречит.

Противоречит. Не всегда, но чаще всего. В Духе, на практике.

На мой взгляд, Церковь - это живое сообщество душ, верующих во Христа, общая их жизнь во Христе.

 
Тоже так примерно и представляю. И вот это живое сообщество и входит часто в противоречие со структурами.

Членами моей первой христианской общины (еще до прихода в храм) были Рембрандт, Ван Гог, Пушкин и Бах. 

Вы, Елена, самобытнейшая!

[Elena]

Противоречит. Не всегда, но чаще всего. В Духе, на практике.

Истине, по определению, ничто противоречить не может, поскольку она есть сама полнота. Ищите истинную церковь (не в том смысле, чтоб перебирать разные конфессии, иначе). Вход в эту область в РПЦ не закрыт. Если тут не найдете, то и в другом месте вряд ли...

[Родион]

Так что церковь нужна.

Я тоже считала, что несмотря ни на что церковь нужна хотя бы новоначальным и что с моей стороны было бы свинской неблагодарностью хаять то, что когда-то служило врачебницей.
Но теперь почему-то серьёзные сомнения, нужно ли проявляющего интерес к воцерковлению проводить через весь этот бурелом? На мой взгляд - нет, лучше объяснить простые и фундаментальные вещи.

И кто по Вашему будет это делать? Имею ввиду объяснять простые и фундаментальные вещи. Все кто  "в авторитете "  - это церковь. Включая со.

и ещё. за периодом розовых очков всегда следует период чёрных очков во взгляде на церковь. это нормально и закономерно.

[Raisa]

Ищите истинную церковь

Обычно я стараюсь прислушиваться к Воле Божией, учусь следовать ей, поэтому хожу в ту, что есть рядом на данный момент. "Искать" специально - получается призыв к своеволию.

[Raisa]

И кто по Вашему будет это делать? Имею ввиду объяснять простые и фундаментальные вещи.

Это уже следующий большой вопрос.

за периодом розовых очков всегда следует период чёрных

Они не то, чтобы чёрные, нет, они вообще ГОЛУБЫЕ (иные).

[Elena]

Ищите истинную церковь

Обычно я стараюсь прислушиваться к Воле Божией, учусь следовать ей, поэтому хожу в ту, что есть рядом на данный момент. "Искать" специально - получается призыв к своеволию.

Вы не вполне поняли мысль. Вход туда изнутри души (изнутри традиции), от храма это мало зависит. Но и без храма (такого места, где собираются верующие), на мой взгляд, не обойдешься

присутствовать на богослужениях становится всё тяжелей и в свой последний храмовый визит абсолютно чётко уяснила, что пожалуй больше не хочу и не могу в этом участвовать, что не моя это религия. Полезного ничего не нахожу, душевредность и искуственность...

А в чем именно "душевредность и искусственость"?

У меня были сложности с посещением богослужений лет пять после воцерковления. А потом (это совпало с началом углубления в молитву) все вдруг резко поменялось. Открылся глубинный слой происходящего, душу туда прямо затягивает, если приложить минимальные усилия по собиранию внимания. Раз на раз не приходится, конечно. Сложнее всего в большие праздники, когда много людей (большинство из которых имеют мало опыта совместной храмовой молитвы).

не моя это религия

Если оценивать как "религию", то соглашусь с вами. Не считаю христианство религией. Это из области веры и реальной жизни в Боге. Литургия - это есть особый, незаменимый опыт жизни в Боге (совместный). В одиночку его не приобретешь.

[Aндpeй]

Евреи обязаны были посещать Храм четыре раза в год

Спасибо за информацию, была не в курсе.

Перепутал , это постов четыре а евреи посещали Храм три раза.

метод и направление в рассуждениях выбрано неверно

Можете уточнить, какой метод и направление были бы верным?

А спросите свое сердце какой метод правильный, напрягите интуицию.

[Raisa]

Вход туда изнутри души (изнутри традиции), от храма это мало зависит.

А, Вы об этом... Так с этим целиком и полностью +++, для меня это очень важно и мистически не всё равно!

Но и без храма (такого места, где собираются верующие), на мой взгляд, не обойдешься

Смотря что понимать под "таким местом". Если рукотворное и с бесконечными речетативами вместо молитвы - то теперь сильно сомневаюсь, что нужно непременно посещать такого рода собрания.

А в чем именно "душевредность и искусственость"?

душу туда прямо затягивает

У меня как-то наоборот почти сразу удалось молитвенно соучаствовать, м.б. совпало с тем, что почти сразу с воцерковлением стала работать в храме, наверное, поэтому было легче. Понимаю про "душу затягивает", у меня тоже так было, а сейчас ровно наоборот - душу выталкивает, не способствует собиранию, а мешает молиться. Можно сравнить с людной комнатой, где все друг другу рассказывают новости и если прислушиваться и уделять внимание, в считанные минуты-секунды станешь пустым. В этом и душевредность, поэтому и думаю, зачем это всё...

[Raisa]

А спросите свое сердце какой метод правильный, напрягите интуицию.

Это немножко не о том. О методах и направлениях принято спрашивать у логики

[Elena]

У меня как-то наоборот почти сразу удалось молитвенно соучаствовать, м.б. совпало с тем, что почти сразу с воцерковлением стала работать в храме, наверное, поэтому было легче. Понимаю про "душу затягивает", у меня тоже так было, а сейчас ровно наоборот - душу выталкивает, не способствует собиранию, а мешает молиться. Можно сравнить с людной комнатой, где все друг другу рассказывают новости и если прислушиваться и уделять внимание, в считанные минуты-секунды станешь пустым. В этом и душевредность, поэтому и думаю, зачем это всё...

Начальное состояние вряд ли нужно брать в расчет - это, обычно аванс, задел на будущее. То, что оно было - это свидетельство, что дело не в храме, а в вас. Потерпите лет пять, не прекращая регулярного участия в службе - тогда, возможно, откроется то же самое, но уже не как временный дар, а как внутренняя способность.

[Aндpeй]

Начальное состояние вряд ли нужно брать в расчет - это, обычно аванс, задел на будущее. То, что оно было - это свидетельство, что дело не в храме, а в вас. Потерпите лет пять, не прекращая регулярного участия в службе - тогда, возможно, откроется то же самое, но уже не как временный дар, а как внутренняя способность.

Если ни чего не менять и просто терпеть станет только хуже.

[Elena]

Если ни чего не менять и просто терпеть станет только хуже.

А что вас не устраивает в Литургии? Что нужно изменить, на ваш взгляд?

Мне мое терпение пошло на пользу. Литургию люблю и при каждой возможности стараюсь причаститься.

[Питирим]

...всё же осмелюсь спросить: нужна ли вообще земная церковь в том виде, каком есть?
Даже приходят помыслы, уж не "вражье" ли это вовсе изобретение, не подделка ли, не суррогат подлинной Церкви?...

С одной стороны. Люди с их искаженным восприятием не могут держать в чистоте учение, они невольно украсят его своими "рюшечками", "бантиками", традициями... А спустя сотни лет, останутся одни традиции, да рюшечки - о них и будут спорить. Это и есть земная церковь.

С другой стороны. Христос часто говорил притчами, поясняя: "вам дано знать тайны царствия, а тем внешним всё бывает в притчах"... Церковь земную думаю можно сравнивать с притчей...

В своё время человек начинает видеть эти притчи, внешний антураж, и ему уже не до этого, он идёт дальше..

[Raisa]

Питирим, очень верно Вы сказали. Спасибо.

[Сергий]

Питирим, очень верно Вы сказали. Спасибо.

+