Об историческом бытии земной Церкви. Что такое земная Церковь в высшем смысле?

[Raisa]

В духовной жизни есть инструменты - средства. В одно время они оказываются очень эффективными и действенными. Затем нужно научиться каким-то из них, ставшим по сути рудиментом, говорить слово "хватит" и с благодарностью прощаться. На небо мы не возьмём с собой ни один из них кроме Любви и Веры.

[Sergiy]

Тело Христово, родилось от Богородицы, Тело Христово в Евхаристии, Тело Христово - это община верных - это и есть Церковь Христова, глава которой Христос.

Сомневаюсь, что обОжение, возможно вне Тела Христова.

Не нужно путать Церковь - Организм, с церковью - организацией... Не всякий относящийся к церкви - организации, может относиться к Церкви - Организму - Телу Христову, а только неразрывный член этого Организма, т.е. верный, духовно совершенный.

[Aндpeй]

Если ни чего не менять и просто терпеть станет только хуже.

А что вас не устраивает в Литургии? Что нужно изменить, на ваш взгляд?

Мне мое терпение пошло на пользу. Литургию люблю и при каждой возможности стараюсь причаститься.

Литургия должна приводить к Богу, а если этого не происходит то закономерны вопросы и недоумения вплоть до отказа от богослужения.

[stranik]

Церковь наша из разных уголков мира по разному выглядит..Например из России сегодня видят ужасную Украинскую Православную Церковь во главе с патриархом Филоретом хотя этот Филорет был в Московской Патриархии не один год и не последний человек..Он изменился -преобразился причем чем ближе к кончине тем хуже его видят в Московской Патриархии..Зачем же ему  такой вот финиш..Хотя стартовал он во времена Атеизма в СССР..Ситуация не простая для тех кто тут в США новость что он не кононичный..Был кононичный и патриарх Кирилл искал с ним встречу..Так писали газеты..Но встреча не была найдена по каким то причинам но были встречи с Вселенским патриархом Варфоломеем найдены и что нам делать. В церкви идут изменения и люди ждут когда это всё кончится а это норма..Мы тоже не постоянные и в движении..

[Raisa]

Сомневаюсь, что обОжение, возможно вне Тела Христова.

Как Вам результаты Марии Египетской?

[Sergiy]

Raisa, разве Мария Египетская была вне Тела Христова, т.е. Церкви Христовой? Что просила она у преподобного принести ей, не Тело ли Христово и Его Кровь?

[Elena]

Литургия должна приводить к Богу, а если этого не происходит то закономерны вопросы и недоумения вплоть до отказа от богослужения.

Сложно разговаривать, если не раскрыты мешающие факторы.

Мне лично долгое время мешало отсутствие молитвенных навыков. Но этот фактор зависел от меня, не от храма.

[Elena]

Сомневаюсь, что обОжение, возможно вне Тела Христова.

Как Вам результаты Марии Египетской?

Мария Египетская, согласно житию, очень радела о входе в храм, о том, чтобы приобщиться Церкви. Ей было особое откровение от Богородицы, особый наказ и указание направления пути. И завершился ее путь причастием накануне смерти.

Если вы выходите из области совместного богослужения по таким мотивам, то это меняет разговор. Божьей помощи.

[Raisa]

Sergiy, так и мы все уже напричащались более 1 раза.

[Raisa]

Елена, есть путь Марии Египетской, есть ещё много разных дорог и путей и все они УНИКАЛЬНЫ, над всеми совершенно разный промысел. И да, я теперь, пожалуй, думаю, что не всем верующим нужны и подходят одни и те же средства.
По аналогии, например, с моющими средствами: одному нужен туалетный "Утёнок", очищающий ржавчину, а кожу другого может разъесть какой-нибудь мягкий "Фейри".

[Питирим]

Мария Египетская, согласно житию...

Не стал бы слепо относиться к житию Марии Египетской, его могли украсить как угодно. У нас столько людей входят в храм и выходят - но разве в этом дело? А сколько причащаются, и они преображаются после причастия?

Один человек с Камчатки как то рассказывал, что когда он тщательно готовился к причастию оно было особенным, и весь день был особенным. Спросил его, не хочет ли он попробовать жить, так как он готовился к причастию, человек задумался... А ведь у искреннего вся жизнь благодарение...

[Elena]

Sergiy, так и мы все уже напричащались более 1 раза.

Мария Египетская причастилась до ухода в пустыню. Ей нужно было причаститься еще и накануне смерти.

Но как-то странно, что разговор на Марию Египетскую свернул. Если только нет личных параллелей с ее судьбой.

[Raisa]

Сложно разговаривать, если не раскрыты мешающие факторы.

Например: избыток очередей, приуроченность к определённому дню и часу (а это уже - фиксированные рамки), формальность служащих, зомбирующий ритм, заглушающий голос совести, задача - отстоять, отголодать и т.д. Не находите это всё весьма неестественным?

[Raisa]

А ведь у искреннего вся жизнь благодарение...

Совершенно верно, каждая секунда - Литургия.

[Elena]

Не стал бы слепо относиться к житию Марии Египетской, его могли украсить как угодно.

Согласна, что в житиях дело не в конкретных фактах. Но заключительный этап жизни обрисован так, что встреча этих двух героев происходит ради последнего причастия, вокруг этого вертится сюжет.

У нас столько людей входят в храм и выходят - но разве в этом дело? А сколько причащаются, и они преображаются после причастия?

Мне непонятно, в каком отношении это находится к описанным трудностям Раисы.