Мозг. Исследования ученых.

[iunija]

Gior. То, о чем Вы пишите, я не практиковала, а переживала спонтанно(довольно значительное время) как опыт.Именно так как Вы его описываете: тело не мое, мысль-не моя...и т.д. И это привело меня к полному непониманию- кто есть "Я".
 НО...В независимости  от  того что я распалась на части мне не принадлежащие, существовало нечто что было той точкой, тем центром, тем ядром, которое было истинным и живым, и около которого сконструировалось все остальное, которое мы называем моим. Если все принадлежащее мне было ничем, пустотой, то в этой "пустоте"существовало нечто, которое давало мне ощущение себя как "Я". "Я"-ЖИВОЕ. "Пустота" была наполнена смыслом.

[Леонид]

Жаль, ничегошеньки Вы не поняли...... Печально всё это.

ИванычЪ,
Вы не расстраивайтесь из-за меня. Если я сильно неправ, то Господь меня вразумит (надеюсь). Ну, а я сам предпочитаю идти за Ним непосредственно, а не за теми, кто идёт за Ним.

И простите Христа ради...

[ИванычЪ]

ИванычЪ,
Вы не расстраивайтесь из-за меня. Если я сильно неправ, то Господь меня вразумит (надеюсь). Ну, а я сам предпочитаю идти за Ним непосредственно, а не за теми, кто идёт за Ним.
И простите Христа ради...

Как же мне , дорогой Леонид, не расстраиваться, если я настроен был на объяснение , а не утверждение, что :у Вас дилеммы уже нет. Собственно её, дилеммы вообще нет(как это видится мне). Получаюсь я дурак полный и время на меня тратить не стоит вовсе. Не по христиански как-то, т.к. "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся." Правда эти слова Христа, опять же Его последователи донесли, да ещё и с переводом морока какая может вышла.
Простите уж тогда меня Христа ради! Не хотелось бы на такой зависшей ноте с Вами расстаться. Я Вас читаю и люблю на этом форуме. Ваше мнение для меня важно.

[Gior]

Gior. То, о чем Вы пишите, я не практиковала, а переживала спонтанно(довольно значительное время) как опыт.Именно так как Вы его описываете: тело не мое, мысль-не моя...и т.д. И это привело меня к полному непониманию- кто есть "Я".

У меня это тоже было спонтанное озарение
Только обратите внимание, что тело (мысль/чувство...) может быть и моим, но это НЕ Я.

НО...В независимости  от  того что я распалась на части мне не принадлежащие, существовало нечто что было той точкой, тем центром, тем ядром, которое было истинным и живым, и около которого сконструировалось все остальное, которое мы называем моим.

!

Если все принадлежащее мне было ничем, пустотой, то в этой "пустоте"существовало нечто, которое давало мне ощущение себя как "Я". "Я"-ЖИВОЕ. "Пустота" была наполнена смыслом.

Тут немного путается: пусто то сознание в поле которого возникают все другие "вещи". И "пусто" оно в первую очередь в том смысле, что все на что можно указать или назвать этим сознанием не является.
То состояние с которого мы начали разговор представляет собой сознание "в чистом виде" - Вы ведь сами сказали, что даже если отбросить все содержания (мои /не мои - не важно) - останется что-то Живое.

[iunija]

Gior, ты меня отправил чуть ли не в трансовое состояние.
Я пытаюсь вернуться к этому состоянию раз от разу чтобы понять что ты именуешь пустотой.
Если взять за основу мой опыт(прости, у меня не столь гибкий ум, чтобы вывести все в надлежащую формулу), то первое что понимаешь, когда обнаруживаешь это свое "Я", что оно существует во вех людях, завуалированное, закрытое или нет, замурованное...но оно есть. Оно есть везде...возможно в другой форме...все бытие наполнено сознанием. Оно пронизывает все.
Разумеется, в какие-то моменты мы своим сознанием можем манипулировать, отключать...ну на пример от болевого участка тела, или наоборот, при ампутированной руке мы ее чувствуем как существующую. Сознание живое, и оно двигается и распространяется на окружающие нас "вещи", которые тоже в некой мере обладают сознанием...и даже можем вступать с ними в контакт. Я как-то говорила, что если бы простые материальные вещи не обладали некоторой(возможно отличной формой сознания, но все же сознания), то возможность силовым усилием сознания передвинуть предмет равнялась бы нулю.

Тут немного путается: пусто то сознание в поле которого возникают все другие "вещи". И "пусто" оно в первую очередь в том смысле, что все на что можно указать или назвать этим сознанием не является.

Как я понимаю, Вы хотите сказать -не являются личностным сознанием?! Возможно и так...надо это "обмозговать", хотя ментальные построения навряд ли помогут расставить все по своим местам.
Что ж, стоит еще раз проанализировать свой опыт

[Gior]

Gior, ты меня отправил чуть ли не в трансовое состояние.

Ой! Я надеялся на противоположный эффект! 

... первое что понимаешь, когда обнаруживаешь это свое "Я", что оно существует во вех людях, завуалированное, закрытое или нет, замурованное...но оно есть. Оно есть везде...

Во! Здорово!

Разумеется, в какие-то моменты мы своим сознанием можем манипулировать, отключать...

Нет-нет - я не об этом!

Тут немного путается: пусто то сознание в поле которого возникают все другие "вещи". И "пусто" оно в первую очередь в том смысле, что все на что можно указать или назвать этим сознанием не является.

Как я понимаю, Вы хотите сказать -не являются личностным сознанием?! Возможно и так...надо это "обмозговать", хотя ментальные построения навряд ли помогут расставить все по своим местам.
Что ж, стоит еще раз проанализировать свой опыт

Э-э-э... Типа, все что может быть увидено не может быть видящим - так? То что слышится - не является слышашим. Все, на что можно указать каким-то образом, как раз не являются самим сознанием - они его объекты. Сознание - субъект. Причем вопрос "личностности" очень сложно решить потому, что это сознание далеко превосходит все что мы называем "личностью" и вместе с тем... Ну, в последнее время вроде стали говорить" индивидуальность".
А насчет ментальных построений - согласен - это только подпорки.

[iunija]

Да, вспомнила еще один момент. Момент воссоединения своего сознания с всеобщим бытийным (если можно так назвать) сознанием. В такой момент ты "становишься" всем тем к чему причастно это всеобщее сознание.
Опытный пример...ты видишь играющую в песочнице девочку под слегка моросящим дождем, и вдруг она тебе говорит "здравствуйте"...и ты осознаешь, что не она здоровается с тобой, а это ты сама(некая часть тебя находящаяся в ней) говоришь себе "здравствуйте". И на ряду с этим ты четко и ясно знаешь ее как саму себя, знаешь причины и ее заботы, прекрасно чувствуешь ее состояния. Т.е одним словом - ОНА- это Я или наоборот.
Или еще...движением сознания тебя переносит на несколько веков назад, и ты чувствуешь принадлежность себя  во всяком человеке. Ты можешь сказать себе, это был не мужчина, это была я; это была не женщина с больными ногами- это тоже была Я....Ну и пироги. 
  Чем дальше в лес, тем больше дров.

[Gior]

  Чем дальше в лес, тем больше дров.

 

[Attraction]

Т.е одним словом - ОНА- это Я или наоборот.

Так и есть  Именно поэтому теряет смысл молитва за других))Точнее за конкретного человека - молитва очищает в нас самих то скрытое, которое явно выявилось в другом. Важно же не само это состояние "Бытийности", а качественное его изменение... Как бэ...

[iunija]

Т.е одним словом - ОНА- это Я или наоборот.

Так и есть  Именно поэтому теряет смысл молитва за других))Точнее за конкретного человека - молитва очищает в нас самих то скрытое, которое явно выявилось в другом. Важно же не само это состояние "Бытийности", а качественное его изменение... Как бэ...

  Нет, не теряет смысла. Мы все стоим на разных уровнях духовного "возраста", и ко всему прочему разделены физиологически. Не даром нам даны имена...Не может человек "мертвый" духом очистить в другом то, что не очищено в себе.  Увы, мы далеки от Христа, чтобы поднять уровень духовности в других, молясь только за себя, или отдавая себя в жертву.  Надо достичь таких высот, про которые говорится:
Спасись сам и около тебя спасутся тысячи.  А пока, надо молится за других...это и есть ничтожная жертва на благо ближнему.

[Attraction]

Юнияяяяя......Богу нужно СЕБЯ в жертву приносить, только СЕБЯ и только ЕМУ. И вообще все что делаешь делать только для Него. И когда эта жертва будет принесена....тогда для ближних и будет настоящее благо)))

[Родион]

  Чем дальше в лес, тем больше дров.

 

Проснувшись, Лао Цзы не мог понять: человек ли он, которому приснилось, что он бабочка. Или бабочка, которой снится что она Лао Цзы.

[iunija]

Ну да...есть аналогия.

[Леонид]

...у Вас дилеммы уже нет. Собственно её, дилеммы вообще нет(как это видится мне). Получаюсь я дурак полный и время на меня тратить не стоит вовсе.

По большому счёту дилеммы действительно нет. Мир целостен и един, а разделение проходит через наш ум только. Нам выделен особый "сектор" деятельности в этом мире, где для того, чтобы жить в Полноте, обещанной нам самим Господом Христом, необходимо преодолеть Апостасию, или, другими словами, совершить изменение ума или покаяться.

Поверьте, я вовсе не считаю Вас дураком. У многих из нас (у меня в т.ч.) есть вмонтированное "знание", принятое за "своё" некритически. В этом нет трагедии, а есть возможность, пока мы ещё живы, заняться демонтажём.

[ИванычЪ]

Спасибо , Леонид, за ответ. Отпипался в ЛС.