Исихазм

Автор Тема: Православные ультра-панки. Калифорния.  (Прочитано 11841 раз)

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #15 : 08 Февраль 2010, 23:26:23 »
Хиппи формировали свое восприятие реальности, в т.ч. в виде искусства и духовности и были искренни в этом, как и панки 90х. В данном случае есть намеренно созданный конфликт между формой и содержанием, в духе совриска. Все на правах имхо.
And death shall have no dominion

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #16 : 08 Февраль 2010, 23:26:58 »
А, сорри, вы о Пащенко...

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #17 : 08 Февраль 2010, 23:32:52 »
Нет, в #15  я о той ссылке.
And death shall have no dominion

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #18 : 08 Февраль 2010, 23:45:44 »
8) Панки для Америки так же редки как и монахи - хотя бы по этой причине не арт. Это ж не Европа - панков на дух не переносят

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #19 : 08 Февраль 2010, 23:49:41 »
Арт-проект... Пожалуй нет. Арт - в том смысле что выполнен на неплохом уровне визуальной коммуникации и в том смысле, что сейчас вообще все есть в некотором роде арт. А так - это же момент церковной жизни, .

Даже Курехин со своими перформансами был не вполне условен. А здесь все вокруг литургии строится. Почему-то кажется что у них там хорошая община. И уж точно не скучная :)
р.б. Антонио

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #20 : 09 Февраль 2010, 00:02:17 »
Я как-нибудь попытаюсь написать о взаимосвязи формы и содержания, как одно вырастает из другого и им питается и почему явный разрыв неплодотворен. Не вырастает такой формы из Литургии, она привнесена из другого источника.
And death shall have no dominion

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #21 : 09 Февраль 2010, 00:10:02 »
Ну почему... Хиппи и панки - благодатная почва для всяких духовных направлений, что показала история. Почва одна и та же - нон-конформизм, протест против существующих устоев и т.п. Это уже затем, когда движение поедается массовой культурой оно таким перестает быть.

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #22 : 09 Февраль 2010, 00:17:00 »
Да это достаточно понятно: есть план содержания - "Литургия", есть устоявшийся план выражения - изобразительный, архитектурный, музыкальный... Существует так же некий дополнительный "рецессивный" план выражения - "фасон" схимы, пещеры с мощами. Условно говоря - танатический образный ряд в Православии, связанный как бы от противного с планом содержания "победа над смертью" и , наконец (через ап. Павла и Исаака Сирина) со "Смертью для мира".

Но главное здесь не визуалка и не форма. Она - просто манок. Ценность имеет "истинный бунт", радикализм совлечения мира, избавления от его власти. Не будь этой основы - не было бы и жизнеспособной общины.

Впрочем майки они тоже продают, так что элемент бизнес-идеи налицо :)

р.б. Антонио

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #23 : 09 Февраль 2010, 00:21:56 »

Впрочем майки они тоже продают, так что элемент бизнес-идеи налицо :)


Да это типично - жить то нужно за что-то

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #24 : 09 Февраль 2010, 00:25:04 »
Танатос не плодотворен. "Смерть для мира" противоположно по значению "победе над смертью" (которая произошла именно в этом мире!). Заигрывание со смертью, без серьезного осознания может иметь крайне плачевные последствия для личности, лишая ее творческого начала.

ps часто происходит смешение понятий: мир - Божий мир и мир - падший
And death shall have no dominion

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #25 : 09 Февраль 2010, 00:29:44 »
Погодите, но это ведь из Предания "Умереть для мира"?!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #26 : 09 Февраль 2010, 00:31:44 »
Я написала постскриптум: одно дело умереть для падшего мира, чтобы воскреснуть для нового, что часто употребляется в значении умереть для мира вообще, для Божьего мира (это и есть танатос). Имхо.
And death shall have no dominion

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #27 : 09 Февраль 2010, 00:35:27 »
Мне кажется, Aksuk говорил о танатосе как о парадигме, близкой культуре панков и, как следствие, преломление понимания танатоса сквозь "Смерть для мира" в смысле"умереть для мира". Т.о. заменяя привычное содержания этого социума на элементы веры

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #28 : 09 Февраль 2010, 01:06:01 »
Мне кажется, Aksuk говорил о танатосе как о парадигме, близкой культуре панков и, как следствие, преломление понимания танатоса сквозь "Смерть для мира" в смысле"умереть для мира". Т.о. заменяя привычное содержания этого социума на элементы веры

ДА, именно так. Тут нет подмены ценностей как если бы это просто панки "играли в Христианство". Есть игра формы, за которую вытаскивается вполне позитивное содержание. Фокус в том, что настоящий панк очень редко - депрессивный декадент. Это человек,для которого условности мира (в понимании св. Исаака, как мира падшего) - тлен и плесень, юродствующий. Как правило такое юродство довольно искусственно и безблагодатно, но в его основе - исключительно здоровый посыл - нетерпение туфты.

У меня перед глазами много примеров, когда это свойство характера приводило к расколу личности, вплоть до саморазрушения, особенно у людей с сильным эго. Тем больше оснований использовать его в мирных целях.

И в любом случае кажется что родовых грехов в подобной общине будет меньше, чем в старорежимном приходе.
р.б. Антонио

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Православные ультра-панки. Калифорния.
« Ответ #29 : 09 Февраль 2010, 09:02:50 »
ДА, именно так. Тут нет подмены ценностей как если бы это просто панки "играли в Христианство". Есть игра формы, за которую вытаскивается вполне позитивное содержание.
Я совсем не за старорежимный подход, а против снижения до поп-культуры. Игра формы ради игры формы ничего не дает содержанию, кроме искажений.

Это человек,для которого условности мира (в понимании св. Исаака, как мира падшего) - тлен и плесень, юродствующий. Как правило такое юродство довольно искусственно и безблагодатно, но в его основе - исключительно здоровый посыл - нетерпение туфты.
Это негативный и безблагодатный способ нетерпения туфты в стиле "мы - лучше и будем бунтовать", разве это имели в виду святые? Разве не позитивный пример соединяющей любви взамен разделения и бунта, как симптомов "падшести"? Это очень тяжелый путь - давать позитивный, а не негативный пример, бунтовать, напротив, очень легко. Вопрос в том, насколько такой бунт выражает христианское видение мира, "домостроительсво Божие", а не что-то противоположное.

Тем больше оснований использовать его в мирных целях.
Тягу человека к агрессии и смерти вряд ли можно использовать в мирных целях. имхо.



Мне кажется, Aksuk говорил о танатосе как о парадигме, близкой культуре панков и, как следствие, преломление понимания танатоса сквозь "Смерть для мира" в смысле"умереть для мира". Т.о. заменяя привычное содержания этого социума на элементы веры
Пожалуйста, раскройте свое понимание выражения "умереть для мира". Мне кажется, это очень важная тема и помимо панков.
And death shall have no dominion