Исихазм

Автор Тема: Поделимся интересными ссылками  (Прочитано 299465 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1515 : 17 Апрель 2025, 18:55:36 »
Пастырская психиатрия:

https://psyreligion.ru/archives/1512

Процитирую.

Цитировать
В такие периоды происходит изменение образа Бога – в отличие от ранее воспринимаемого Бога как милосердного, всепрощающего, любящего, Он начинает представляться безразличным, холодным, молчащим, равнодушным, реже – наказующим. При этом пациенты сообщают, что у них оказывается потерянным сам смысл существования, потеряно самое главное в жизни – Вера в Бога и надежда на Спасение и Промысл Божий, и «в жизни их ничего не держит».

Обращает на себя внимание крайне высокая субъективная значимость подобных переживаний, воспринимаемая с мучительной болью в душе и потерей смысла существования. Пациенты чувствуют себя духовно неполноценными, ущербными, имеющими неисправимый духовный дефект. В некоторых случаях чувство богооставленности сопровождается чувством греховности и мыслями о наказании Богом. В некоторых случаях пациенты поглощены переживаниями собственной вины из-за «гордости», «собственной самости», в которых они винят себя и которые невозможно исцелить молитвой и духовными таинствами, потому что «Бог отвернулся» и не дает исцеляющий благодати.

При этом имеет место патологическая религиозность и чрезвычайно высок суицидальный риск депрессивных пациентов с феноменом богооставленности, так как в данном состоянии пропадают базовые смысловые ценности, и Вера утрачивает свою протективную антисуициадальную роль.

Поразительно.
Интересно, это положительная оценка происходящего с "пациентами" или отрицательная?
Из контекста и акцента в некоторых тонких высказываниях - оценка отрицательная.
А почему и по каким критериям?
Видимо, всё сводится к "методике экспертных оценок"?
Именно так.
Но наука строга. В методе экспертной оценки вся соль в компетентности экспертов.
А с этим как?
Никак.
Конечным, вполне обозримым и быстрым-скорым числом шагов это доказать совершенно элементарно.
Вывод.
У кого власть-сила, у кого в псих-больнице в халате ключи от помещений (или у них, вроде, универсальный ключ от всех дверей) - тот и решает, тот и "эксперт".
Скукотища. Но это в методологическом плане.

Но с другой стороны посмотреть - текст весёлый.
Мне понравилось.
Вот это, например:
Цитировать
Обращает на себя внимание крайне высокая субъективная значимость подобных переживаний, воспринимаемая с мучительной болью в душе и потерей смысла существования. Пациенты чувствуют себя духовно неполноценными, ущербными, имеющими неисправимый духовный дефект. В некоторых случаях чувство богооставленности сопровождается чувством греховности и мыслями о наказании Богом.
Взгляд со стороны, так сказать.
И строгие внятные краткие точнейшие формулировки. Все нюансы - как на ладони.
Это несомненно полезно, ну, и смешно, конечно, хотя и грустно тоже ...
Но заход через "богооставленность" - это неточность.
Точнее тут всё же: путь обретения ИСТИННОЙ веры описан.
Ибо какая тут "оставленность", если ты был ещё и "не приставлен" вовсе, а лишь мнил об этом?
Это описание типичного пути-процесса перемены ума от прелести к ИСТИНЕ.
Внешнее чёткое наблюдение.
Полезно.

П,С,
Маркер реального неверия и тогда уж точно реальной прелести, в видении себя верящим в Бога, и при этом являющим своим поведением и мыслями де-факто вот это.
Цитировать
Многие духовные переживания, встречающиеся в нормальной духовной религиозной жизни, в период болезни приобретают особо мучительный патологический характер. Так, эсхатологические переживания и мысли об Апокалипсисе, свойственные нормальному религиозному сознанию, в болезненном состоянии приобретают характер бредовой убежденности в конце света, когда больной целиком поглощен этими переживаниям и видит вокруг себя признаки уже наступившего конца света, сопровождающееся галлюцинациями, состояниями нарушенного сознания, страхом и бредовым поведением (Копейко Г.И. с соавт., 2021).
Для истинно верующих предстоящий неизбежный Армагеддон - радостное событие, и при этом ожидаемое ими также с радостью и нетерпением.
Тут ни малейшего преувеличения.
Увы.

Можно подсказать тут с этим маркером чуток психиатрам, ибо тут, с такими проявлениями страха перед Армагеддоном, тогда они имеют дело именно со своими клиентами, а не с истинно верующими вполне нормальными и адекватными людьми, просто чуть иначе (более чётко и точно) смотрящими на мир, его происхождение и смысл всего с этим связанного ...
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2025, 19:53:12 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1516 : 17 Апрель 2025, 21:19:52 »
Ну ссылочка не для дискуссий, наверное, а для того, кому м.б. что-то будет полезно.

Интересно, это положительная оценка происходящего с "пациентами" или отрицательная?
Ни та, ни другая. Реалистичная, описывающая состояние-феномен. Как: "Это - радуга, у неё красный,  оранжевый, жёлтый... спектры", ничего личного.

Но заход через "богооставленность" - это неточность.
Точнее тут всё же: путь обретения ИСТИННОЙ веры описан.
Ибо какая тут "оставленность", если ты был ещё и "не приставлен" вовсе, а лишь мнил об этом?
Можете пояснить мысль? Почему не может быть оставленности? Очень многие сначала хорошо ощущают период призывающей благодати и достаточно долго богообщение. Поэтому вполне ясно ощущают, когда "Жених" пропадает без вести.

Для истинно верующих предстоящий неизбежный Армагеддон - радостное событие, и при этом ожидаемое ими также с радостью и нетерпением.

тогда они имеют дело именно со своими клиентами, а не с истинно верующими вполне нормальными и адекватными людьми
Так а какие тут расхождения, так и пишут: "Так, эсхатологические переживания и мысли об Апокалипсисе, свойственные нормальному религиозному сознанию, в болезненном состоянии приобретают характер бредовой убежденности". То есть верующие в нормальном состоянии более-менее спокойно апокалиптику воспринимают, а верующие же, но в "болезненном состоянии", конечно, и становятся "клиентами".

Я бы сказала, что "истинно верующие" не с радостью и нетерпением ждут Армагеддон, а спокойно-нейтрально-философски: как к бесконечной спирали и перемене времён года.

Радостно-нетерпеливое - это тоже что-то маниакально-клиентское ))

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1517 : 18 Апрель 2025, 00:36:11 »

Можете пояснить мысль? Почему не может быть оставленности? Очень многие сначала хорошо ощущают период призывающей благодати и достаточно долго богообщение. Поэтому вполне ясно ощущают, когда "Жених" пропадает без вести.
Что пояснять? "Очень многие" что-то там "ощущают"? Это аргумент чего? Ну, не знаю. А ещё гораздо большему числу "очень многих", на порядок (или пару порядков) большему числу "очень многих" - вообще всё пофиг и они ничего не "ощущают" вообще. Это тоже ведь аргумент? Ну, пусть некоторые что-то там говорят и пишут ныне некие вещи подобного рода. Это аргумент чего? Почему эти бла-бла-бла есть какой-то вообще аргумент? Вспоминаю Библию и древних св. отцов. Напомните мне, где там чётко на эту тему нечто сказано, сказано ясно, внятно, подробно?
Про неверие и веру - много слов. Про "богооставленность" - ничего не могу припомнить.
Поэтому у меня такое видение, как описал выше. Это слова и эта тема про суету и томление духа. Это всё не про веру. Просто метание, томление духа и фантазии ума.
"Богооставленность" истинно верующего - это самый крутейший оксюморон, который только и может быть на этом свете ...
Тут или так честно и говорить, ну, или молчать.
Заполучить в ДАР зерно веры и суметь его начать проращивать - это редкость ...
В этом случае само понятие "богооставленность" невместно в ум от слова совсем.
Это чёткий маркер.
Ну, эти мои пояснения не для дискуссий, наверное, а для того, кому м.б. что-то будет полезно. :-)


Так а какие тут расхождения, так и пишут: "Так, эсхатологические переживания и мысли об Апокалипсисе, свойственные нормальному религиозному сознанию, в болезненном состоянии приобретают характер бредовой убежденности". То есть верующие в нормальном состоянии более-менее спокойно апокалиптику воспринимают, а верующие же, но в "болезненном состоянии", конечно, и становятся "клиентами".

Я бы сказала, что "истинно верующие" не с радостью и нетерпением ждут Армагеддон, а спокойно-нейтрально-философски: как к бесконечной спирали и перемене времён года.

Радостно-нетерпеливое - это тоже что-то маниакально-клиентское ))
Настаиваю: "радостно-нетерпеливое ожидание" и никак иначе!
Это маркер веры.
Всё иное - маркер неверия, маркер безумия мира, мира, на деле не верящего в Бога по сути, хотя бла-бла-бла про веру выше крыши, то есть и "страхи-метания" и "спокойно-нейтрально-философски" - это маркеры безумного озверевшего мира всего лишь.
Вот так. Никаких полутонов. Когда нет полутонов в отношении Бога - это тоже маркер веры.
Маркер веры - безраздельное доверие Богу - доверие безоценочное, без оценки Его любых действий с точки зрения хорошо/плохо.
Радоваться!
Армагеддон явно являет свои маркеры?
Радоваться!
Радоваться, что об этом мире Бог помнит и Своих не бросает ... Исполняет Своё пророкам данное обетование ...
Ну, как, как этому не радоваться и не ожидать этого с нетерпением?

Я немного про свою веру, как могу, говорю.
А как ещё говорить про веру?
Что я ещё могу сказать?
Как о вере говорить теоретически?
Так что: всё, что могу, всё, что могу лично.
Не в словах моих дело.
Настрой мой почувствуйте. Стараюсь настрой свой передать, ну, как могу.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2025, 01:38:03 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1518 : 18 Апрель 2025, 23:20:09 »
"Очень многие" что-то там "ощущают"? Это аргумент чего? Ну, не знаю. А ещё гораздо большему числу "очень многих", на порядок (или пару порядков) большему числу "очень многих" - вообще всё пофиг и они ничего не "ощущают" вообще. Это тоже ведь аргумент?
При чём тут вообще такое понятие как "аргумент"? У нас тут что "Аргументы и факты" или "Что, где, когда?" Логика Ваша мне непонятна, как и "бла-бла-бла". Или у тебя есть богообщение или его нет. У Вас, по всей видимости, его никогда и не было, раз такая простейшая и ключевая вещь как "богообщение" непонятна совершенно...
Вера - это хорошо. Но непонятно как можно жить без богообщения.

Про "богооставленность" - ничего не могу припомнить.
"Евангелие от Матфея 27:46 говорит нам, что около трех часов Иисус воскликнул громким голосом, говоря: «Эли, Эли, лема савахтани?», что значило: «Боже Мой, Боже Мой! Почему Ты Меня оставил?». Тут Иисус выразил Свое чувство одиночества, так как Бог возложил грехи мира на Него – и из-за этого Бог должен был «отвернуться» от Иисуса."
Просто метание, томление духа и фантазии ума.
Ужос. Какие ещё "фантазии ума"? Бог соединяется с Духом и со всем существом, а не только с "умом", или у Вас, хотите сказать, никаких других компонентов нет, кроме интеллекта?
Если чего-то не ощущаете, это не означает, что у Вас этого нет, просто, видимо, время не пришло... но всё впереди, будете поражены  :lol:

Настаиваю: "радостно-нетерпеливое ожидание" и никак иначе!
А продиагностируйте сами это маниакальное на предмет, нет ли в том злорадования, злопыхания, сладострастной жажды отмщения "несвоим" и т.п. Не кажется ли Вам, что это не вполне священные ощущения? И где о них в Евангелии.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1519 : 19 Апрель 2025, 01:35:54 »
Иссоп, я Вас услышал.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Maximax

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1522 : 12 Сентябрь 2025, 23:53:14 »
https://dzen.ru/video/watch/670cc23d45827d77e891221d

Не очень содержимое.
И лучше для раздела "Диалог".
Люди внимательные по месту размещения хоть будут заранее острожные ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1523 : 13 Сентябрь 2025, 17:12:02 »
Иссоп, йога-бизнес, сказала она )
йога="союз, единение, связь". Почти как религия-religare ("связь, соединение, вос-соединение"). А дальше в йоге уже у кого с чем связь и союз: у кого с баблом, у кого союз ума и воли, или там тела-и-души. А у кого йога - связь, единение со Всевышним.
Как и в религии, впрочем.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1524 : 13 Сентябрь 2025, 17:33:56 »
Да-да, верно Вы говорите...

Тут общие слова, и в религии у кого с чем...

Oxygen

  • Сообщений: 2111
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1525 : 08 Ноябрь 2025, 12:56:33 »
https://rutube.ru/u/fomajournal/
Самые жесткие расстройства личности
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1526 : 23 Ноябрь 2025, 22:40:42 »
Пост назван автором "Пифагорейское происхождение исихазма".
Обсуждается термин ἡσυχία, который (цитирую пост) М.Л. Гаспаров переводит как «душевный мир». Буквальный смысл этого слова «спокойствие, покой, мир, тишина, молчание; уединение».
Некая связь есть, кмк, но трудно сказать по приведенным цитатам, о каких именно мире и тишине идет речь в цитируемых фрагментах.
А ваше мнение каково?

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1527 : 03 Декабрь 2025, 12:36:03 »
https://rutube.ru/video/b52eb1bc4acf8cf5ee9be33acf7f12af/?r=wd

Редкое видео интервью (для архивных съемок качество на высоте) с Карлом Густавом Юнгом. В интервью обсуждаются его детство, отношения с родителями, выбор профессии, встреча с Фрейдом и их последующий разрыв. Юнг делится личными воспоминаниями и взглядами на психиатрию.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1528 : 18 Февраль 2026, 13:27:05 »
Немного несерьезности. "Кошки и собаки - это дипломатический корпус мира животных в мире людей."
Занятные истории из предания про кошек и монахов, юродивых и собак, кошек и старцев. Беседа с о.Саввой Мажуко, первые полчаса.
https://youtu.be/PKKhiko-J0Q?si=Zizx48wKp-1Sfq1J

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1529 : 29 Апрель 2026, 01:54:08 »
интересный взгляд прот. Игоря Рябко на православные догматы:
https://telegra.ph/DOGMATICHESKIJ-BEZPRED-04-28