Картинки исихазма.

[Aksuk]

Да, и кто говорил об удовлетворении зрителя? Здесь то же самое, что с Прозелитом и Шишкиным. Он созерцает (софийные) эйдосы природы, а ты называешь это "субьективными эмоциями", я тебе пишу про узкий путь (на одного, где каждый отвечает за свою душу), а ты - про удовлетворение зрителя. Понимаю, сложно пройти по лезвию между эстетикой и мистикой, но призываю тебя попробовать

[lily]

Но, Лиль, это все хорошо, пока находится на своем месте. Аутентика: светоносные краски Рублева, танцы в церковных лабиринтах, крюковое пение, коптские миниатюры - все это только способ пробудить в душе истинный Эрос, смутное узнавание Господина. Душе придется совлечь с себя эти привязанности. Даже твоей. Потому важно чтобы художник молился - чтобы форма легко совлекалась.

отвечу-ка известной цитатой:

«Поведаше же нам и се честный он царь Спиридон... чуднии они пресловущии иконописцы Даниил и ученик его Андрей... толику добродетель имуще, и толико потщение о постничестве и о иночском жительстве, оноже им Божественныя благодати сподобится и толико в Божественную любовь предуспети, яко никогдаже от земных упражнятися, но всегда ум и мысль возносити к невеще­ственному и Божественному свету, чув­ственное же око всегда возводити ко еже от вещных валов, написанным образом Владыки Христа и Пречистыя Его Матере и всех святых, оно и на самый праздник Светлого Воскресения, на седалищах седяща, и пред собою имуща всечестныя и Божественныя иконы, и на тех неуклон­но зряща Божественныя радости и светлости исполняху(ся); и не то что на той день тако творяху, но и в прочая дни, егда живописательству не прилежаху.»

Все еще не понимаю, зачем отказываться от формы ("совлекать"), глаза же надо куда-то девать, так пусть видят лучшее и прекрасное. Одно другому не мешает.

[lily]

Да, и кто говорил об удовлетворении зрителя? Здесь то же самое, что с Прозелитом и Шишкиным. Он созерцает (софийные) эйдосы природы, а ты называешь это "субьективными эмоциями", я тебе пишу про узкий путь (на одного, где каждый отвечает за свою душу), а ты - про удовлетворение зрителя. Понимаю, сложно пройти по лезвию между эстетикой и мистикой, но призываю тебя попробовать

Это очень тонкий момент, но объективное в искусстве есть, оно реально существует и может быть воспринято.
Я считаю, что Шишкин может действовать только на уровне эмоций и готова защищать свою точку зрения.
Зачем делить мистику и эстетику? Красота - от Бога.

[Aksuk]

Выкрутилась На самом деле от этой цитаты и от основных правил иконопочитания очень далеко до позиции "Шишкин - для детей". Как известно самый крепкий наркотик - чистая водица.

То, что надо дрессировать чувственное око - не вопрос. Я скорее о том времени, когда никакого ока уже не будет. Вот тогда будем все совлекать

[lily]

Я конченный наркоман, что возьмешь... искусство, которое не дает "Божественныя радости и светлости исполняху(ся)", вообще мало интересует. Пока мы живы, чувственное око с нами.

[Aksuk]

Зачем делить мистику и эстетику? Красота - от Бога.

Я не призываю делить. Возможен синтез, но он - на лезвии ножа. Иначе можно упасть в одну из двух лоханей и не увидеть целого.

Шишкин как художник возможно был целиком душевен. Хачатурян как композитор - тоже. Но созерцание брата Прозелита от этого не становится не истинным, а коли так, то и Шишкин приобретает измерение Духа. И в частности благодаря своей натуралистической честности.

Объективное в искусстве... Я тоже считал что это так. На самом деле все есть конвенция. Договоренность о кодах. Я бы хотел попробовать защитить эту точку зрения (здесь поклон)

[Aндpeй]

Я конченный наркоман, что возьмешь... искусство, которое не дает "Божественныя радости и светлости исполняху(ся)", вообще мало интересует. Пока мы живы, чувственное око с нами.

Какая Вы lily, модница!

Согласен моду на свет, в живописи, ввели голландцы Рембрант,
конечно невероятный Мемлинг, но это мода.

Но принесёт ли мода, счастье?

[Keleynick]

Хочется отметить, что душевность в искусстве не обязательно исключает духовность. Конечно, душевность может иметь место от отсутствия духовности, может иметь место испорченная, поврежденная душевность, но также здоровая душевность может быть дополнением, продолжением и проявлением самой духовности. В классическом искусстве есть немало чистой душевности, за которой стоит, и даже более того - с которой вместе пребывает и духовность.

Духовные энергии проявляют себя по-разному: иногда успокаивая и утихомиривая душевные, а иногда активизируя их (при этом, конечно же очищая и ускоряя).

[Keleynick]

Не знаю, исихазм аль нет, но приятная сельская молдавская тишина. По крайней мере, по сравнению с городом Классический молдавский колодец-"журавль":

[Hors]

Это классический украинский колодец "Журавль"

[Keleynick]

У нас он - классический молдавский

[lily]

Согласен моду на свет, в живописи, ввели голландцы Рембрант,
конечно невероятный Мемлинг, но это мода.

Вы неправы. Свет, особенно внутренний - отражение духа, духовных поисков.
А иначе извольте признать, что самым знатным модником был наше-все-Феофан.
Вот уж где световой маньеризм в полный рост

[Родион]

Хотел написать чтото умное , но посмотрел и забыл что хотел сказать....
http://www.youtube.com/watch?v=EUBXJQl0bY8&feature=fvw


ЗЫ .... Сеюминутность творчества. Миг - и ничего не осталось, но ты стал лучше ...
не лучшее ли это отражение в человеке Творца.

[Родион]

Хм.. Любовь. Любовь не может быть единицей. Она не может быть сама в себе. Иначе это смерть и забвение. Любовь неизбежно породит два. Плод Любви - рождение, дух ее - творчество (выражение). Если Бог есть Любовь - Он и Отец и Сын и Дух. В этом самодостаточность Бога. Он и есть Жизнь. И троица единосущна. Хоть и имеет 3 ипостаси. Но неразделима.  Как безвременный вечный акт Любви. Творчество единственное что отделяет человека от животного. Это Дух человека по сотворению его. Потому мы дети Божии и должны понимать чего мы Духа. Тогда и появиться и красота и гармония. И будет все хорошо весьма....
Поправте где не прав....

[Родион]

И еще - помоему есть одна вещь, которую не может Бог. Он не может не Любить. И не может потому насиловать. В этом свобода выбора. Принять или не принять. Поэтому все творения, в которых присутствует его Любовь и имеют Жизнь. Не важно Шишкин или Мишкин - если творения существуют и восхищают - есть в них от Духа. Иначе прах и пепел. Да и слово "восхищать" само по себе интересно. А не имеющее Духа - время превратит в пыль.... Страшно быть вне Бога.... Если творишь чтото в чем нет Духа, в суе трудишься. Да уж. Все дороги ведут к необходимости очищения и к Богу. Иначе бег по кругу и смерть.