Исихазм

Автор Тема: Кризис мировоззрения. Помогите.  (Прочитано 23619 раз)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Кризис мировоззрения. Помогите.
« Ответ #45 : 29 Апрель 2010, 13:48:37 »
Хотим. В том то и дело. Только Он не просто в храме, а в сердце. В первую очередь. Тогда и в храме будет найдено то, зачем идем. ИМХО
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Кризис мировоззрения. Помогите.
« Ответ #47 : 29 Апрель 2010, 15:41:10 »
Хотим. В том то и дело. Только Он не просто в храме, а в сердце. В первую очередь. Тогда и в храме будет найдено то, зачем идем. ИМХО

И это все правильно.
Но дело в том, что путь в сердце лежит не только через себя самого (это было бы самокопанием). Путь в сердце лежит еще и через внешнюю жизнь.
И на этом пути не так уж часто возникают моменты, когда нужна (очень нужна!) чья-то поддержка извне - именно человеческая поддержка.
Можно ли найти такую поддержку в храме? Да. Но при условии, что ты знаешь, кто может тебе ее оказать. То есть опять все та же замкнутость на личности.
Потому что приход, даже тот, в который ходишь много лет, это собрание людей - хорошо знакомых, мало знакомых, совсем незнакомых... Молимся все - каждый сам по себе.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Кризис мировоззрения. Помогите.
« Ответ #48 : 29 Апрель 2010, 15:52:02 »
Ну и хорошо. Что ж тут то неустроенного. Помощь приходит и в храме и вне храма. И на самом деле мне не очень важно где она придет, важно откуда. Зачем так уж циклиться на храмах. Посмотрите на жизнь святой Марии Египетской. Она в храме то раз в жизни была. Причастилась помоему дважды. Но какова ее жизнь! И храм для нее был первым толчком, точкой отправления. Дальше она шла сама с Божьей милостью. И в храме думаю не было ей знакомых, и на тот момент была она не та праведница чтоб ощутить единство с поклоняющимися в храме, но вера в сердце повела ее. Не батюшка, не приход. И молилась она как раз сама по себе. Религиозность очень интимная штука как по моему.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Кризис мировоззрения. Помогите.
« Ответ #49 : 29 Апрель 2010, 16:00:28 »
Ну а коли все так хорошо и все так устроено, Родион, почему вообще возникают такие ветки? Почему кто-то думает: а не перейти ли в католичество, не податься ли к протестантам или вообще уйти из церкви?
Ведь вроде на все вопросы мы, православные, даем такие замечательные ответы типа: мы грешны, а вы - виноваты, что не видите хорошего, это все у вас внутри, а вы вот лучше на Марию Египетскую гляньте-ка и тд и тп.
А люди между тем уходят.

Attraction

  • Гость
Re: Кризис мировоззрения. Помогите.
« Ответ #50 : 29 Апрель 2010, 16:11:58 »
Уходят и скатертью дорога, мы же не на избирательном участке....Заниматься надо собой!!!Не все кто кричит "Помогите" нуждается в помощи...иногда так просто.... Мария Египетская дошла до черты у нее не молитва была а "вопль" если хотите....она себя распяла в момент.Если нет твердого решения и цели..все молитвы , таинства и прочее останутся на уровне ритуалов и не более. И беготня вся от того что в голове винегрет ..

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Кризис мировоззрения. Помогите.
« Ответ #51 : 29 Апрель 2010, 16:18:26 »
И что? Как писал Александр - совершают типичную ошибку. Кстати никто не говорит "вы виноваты" - человек во внешнем ищет, внутрь же  не обращается. Да и о храмах тоже ведь не справедливо говорить огульно. Не готовят в семинариях святых. Но тем не менее есть, есть и храмы и батюшки далллеко не бестолковые. Которые и сами ищущие и других к этому подвигают. Есть и прихожане у которых поучиться и поучиться. Мне вот интересно, ведь такие проблемы возникают когда человек ищет чтото и не находит. А что он ищет? Бога, или Бога в храме? Так храмов самых разных вагон и маленькая тележка самых разных конфессий и вероисповеданий. Думаю другое человек ищет, ищет фиговый листик в райском саду срамоту свою прикрыть, а не покаяние и Бога. От бога он как Адам прячется. И не находя уходит. Только вот от себя не уйдешь.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Attraction

  • Гость
Re: Кризис мировоззрения. Помогите.
« Ответ #52 : 29 Апрель 2010, 16:21:57 »
ищет фиговый листик в райском саду срамоту свою прикрыть

Я думаю что мало кто ее вообще видит свою срамоту  :lol: :lol:

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Кризис мировоззрения. Помогите.
« Ответ #53 : 29 Апрель 2010, 16:23:57 »
Раз в храм идет то уже чтото видит. Телепаты они снаружи телепают и не задумываются до времени. Хотя туристов тоже хватает.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Attraction

  • Гость
Re: Кризис мировоззрения. Помогите.
« Ответ #54 : 29 Апрель 2010, 16:30:28 »
Ну приехали....куча поводов пойти в храм, кому то просто по приколу, такая роль у него ходит в храм ставит свечки, типа порядочный . Кто то попросить отвалить благ каких-нибудь..да мало ли причин. Про телепатов как то пугающе...)))

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Кризис мировоззрения. Помогите.
« Ответ #55 : 29 Апрель 2010, 16:33:27 »
Ну приехали....куча поводов пойти в храм, кому то просто по приколу, такая роль у него ходит в храм ставит свечки, типа порядочный . Кто то попросить отвалить благ каких-нибудь..да мало ли причин. Про телепатов как то пугающе...)))

Телепаты это в смысле срамотой телепающие и не видящие того ))))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Attraction

  • Гость
Re: Кризис мировоззрения. Помогите.
« Ответ #56 : 29 Апрель 2010, 16:34:21 »
 :-o :-o :-o Хоботов - это упадничество.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Кризис мировоззрения. Помогите.
« Ответ #57 : 29 Апрель 2010, 16:38:17 »
И что? Как писал Александр - совершают типичную ошибку. Кстати никто не говорит "вы виноваты" - человек во внешнем ищет, внутрь же  не обращается. Да и о храмах тоже ведь не справедливо говорить огульно. Не готовят в семинариях святых. Но тем не менее есть, есть и храмы и батюшки далллеко не бестолковые. Которые и сами ищущие и других к этому подвигают. Есть и прихожане у которых поучиться и поучиться. Мне вот интересно, ведь такие проблемы возникают когда человек ищет чтото и не находит. А что он ищет? Бога, или Бога в храме? Так храмов самых разных вагон и маленькая тележка самых разных конфессий и вероисповеданий. Думаю другое человек ищет, ищет фиговый листик в райском саду срамоту свою прикрыть, а не покаяние и Бога. От бога он как Адам прячется. И не находя уходит. Только вот от себя не уйдешь.

Знаете, Родион, читаю я эти Ваши посты: это просто все мое трехлетней давности :) Сам с жаром то же самое писал.
Суть понятна: мы - не святые, имеем то, что заслуживаем, а тот, кто чего-то у нас не находит, значит ищет  не того, что надо искать. И  дальше - пассаж про срамоту с фиговым листиком (что разумеется, боже упаси, не осуждение, что вы, что вы:)
Но, повторюсь, проблема-то остается. Проблема той самой пустоты рядом с тобой.
И можно сколько угодно человеку, решившему порвать с православием или не желающему приходить в православие, объяснять его неправоту, тыкать в "срамоту с фиговым листком", но толку-то что?
Дело в том, что мы не можем сказать чего-то главного, чего-то, что убедило бы человека.
Нет у нас чего-то, отчего человек не хотел бы уходить из православного храма. Разве что дать ему житие Марии Египетской: "Ступай-ка, родимый, и не парься".
Вот в чем беда.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Кризис мировоззрения. Помогите.
« Ответ #58 : 29 Апрель 2010, 16:49:04 »
Простите, Антиквар, брат вы совершенно не увидили сути. Да мы не святые, но ищем путь к Богу внутри самих себя в первую очередь, да, мало что можно найти у не святых, но можно стать ищущим. Глупо ожидать что общность какая бы она ни была будет соответствовать вашим запросам, но можно найти единомышленников, в том числе и в храме. Но в храме в основном прохожие, и несколько человек общины. Тоже не факт что среди них будут соратники. Но это не проблема православия. Не стоит сводить православие к тем или иным проявлениям пусть даже подписывающимся под него. Изучайте традицию. Этому могут помочь и в храме, ищите путь. И не надейтесь что вам лично ктото заготовил пакет готовых рецептов. Человек то и проблему не всегда может четко сформулировать.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Кризис мировоззрения. Помогите.
« Ответ #59 : 29 Апрель 2010, 17:00:04 »
Родион, извините, но это принцип советского буфета: "бери что дают, и отходи".
Если у тебя какие-то проблемы, то это не проблемы православия - таких слов кстати достаточно, чтобы иного человека отшить от православия раз и навсегда.