Исихазм

Автор Тема: Как произносить имя "Иисус"?  (Прочитано 5043 раз)

Свабуно

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Как произносить имя "Иисус"?
« : 16 Май 2010, 14:07:45 »
Нашёл сие здесь - http://vkontakte.ru/topic-7280471_18794104

Цитировать
Начнем с самого основного, что есть в данной молитве: Имени Iисуса Христа. Имя сие Божественно, обладает само по себе Божественною Силою и несет в себе прикрепленную к ней Божественную Энергию, ибо "никто не может произнести Имени Господня, как только Духом Святым". Основа творения данной молитвы есть исповедование, что сила Iисусовой молитвы обусловлена нахождением в нем Божественной Силы Имени Господа нашего Iисуса Христа.Сия же Сила очищает, окрыляет, восхищает и спасает всякого человека, вступившего на путь самого древнего и могущественного молитвенного искусства христианства - искусства Iисусовой молитвы.
Далее необходимо разобраться в написании и произношении Имени Господа нашего Iисуса Христа. Догматический разбор написания и произношения Имени крайне важен потому, что издревле этому уделялось много внимания. Достаточно вспомнить, что основной раскол 17 в. был не столько ради двуперстого крещения, но из-за убирания одной буквы из Имени Господня. В старообрядческих трактатах пишется «Iсусъ», что противоречит греческому и древнеславянскому произношению и написанию священного Имени. Современное написание Имени также является догматически неверным-«Иисус». Первая буква «И» является десятеричной и не имеет полного звучания, как «И». Она по произношению ближе к «Й», как бы полторы «и» в звучании Имени, как и в греческих текстах. Пишу это не от своего имени и мнения, этому уделялось самое пристальное внимание при обучении меня данной молитвы. Попробуйте и почувствуете разницу.


Вопросы:
1. Что думаете об изложенном?
2. Исходя из написанного, как же надо произносить имя Иисуса? "Йсус" что ли? Я не понял((
Нет меня, но есть Парабрахман.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4519
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Как произносить имя "Иисус"?
« Ответ #1 : 16 Май 2010, 14:59:32 »

Но суть-то в сути, а не в названии.

 :-)

Свабуно

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Как произносить имя "Иисус"?
« Ответ #2 : 16 Май 2010, 15:20:26 »
Да это ж понятно. Просто мне интересно - раз есть такое мнение о произношении имени, то наверно кто-то должен знать ещё что-то.

Но в общем, конечно, это не важно. Как Его ни назови, хоть "Изя", всё равно придёт именно Он, коли устремление зовущего истинно.
Нет меня, но есть Парабрахман.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Как произносить имя "Иисус"?
« Ответ #3 : 16 Май 2010, 15:32:28 »
Но в общем, конечно, это не важно. Как Его ни назови, хоть "Изя", всё равно придёт именно Он, коли устремление зовущего истинно.

сомнительное  утверждение  ....
дело конечно не в точности формулировки, поскольку молитва не есть заклинание которое надо  предельно точно  выдать, но тем не менее  само обращение  не может не иметь значения, все таки не комнатную собачку поиграть зовем..

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4519
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Как произносить имя "Иисус"?
« Ответ #4 : 16 Май 2010, 15:32:33 »
в рассказах странника есть подобные рассуждения...там даже про интонации при произношении...


veresk

  • 3
  • Сообщений: 4519
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Как произносить имя "Иисус"?
« Ответ #5 : 16 Май 2010, 15:38:00 »
Но в общем, конечно, это не важно. Как Его ни назови, хоть "Изя", всё равно придёт именно Он, коли устремление зовущего истинно.

сомнительное  утверждение  ....
дело конечно не в точности формулировки, поскольку молитва не есть заклинание которое надо  предельно точно  выдать, но тем не менее  само обращение  не может не иметь значения, все таки не комнатную собачку поиграть зовем..


не спора ради... Паша Саровская, не знала как Богородицу зовут называла Её святая за стеклышком... и китайцев в метро Николоай весит, так один раз они в переделку попали и призвали русский Бог спаси и спас...
человек ехал в машине, попал в аварию, летел в столб в последнию секунду сказал дедушка спаси...и спас...ну итд...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Как произносить имя "Иисус"?
« Ответ #6 : 16 Май 2010, 16:03:30 »
  ситуация ситуации рознь конечно, однако в любом случае  молитва  не  может  сходить на уровень панибратства, иначе это уже  не  молитва, я  этот момент подразумевал

Свабуно

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля

Re: Как произносить имя "Иисус"?
« Ответ #7 : 16 Май 2010, 16:08:54 »
Просто надо чётко знать кого зовёшь и зачем. Тут даже и слова со временем становятся не нужны. Ну а для начинающих знать точное имя и его произношение, полагаю, будет далеко не лишним.
Нет меня, но есть Парабрахман.

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Re: Как произносить имя "Иисус"?
« Ответ #8 : 16 Май 2010, 16:27:06 »
"смотря в сердцэ, с первым его ўдаром говорить или думать: "Ґосподи"; со вторым – во звательном падежэ имя господа, которому молитесь; с третьйим: "помилуй"; с четвёртым: "мя". Если имя господа состоит из нескольких слов, то на каждое слово надо отводить по одному ўдару сердца. Слоги жэлательно проговаривать очень чётко, то есть: не как слышытса, а как написано. Повторять многократно":-)

Имхо, такая четкость все-таки излишня, как и про удары сердца, новоначальных жесткое правило будет отвлекать. А дальше, как Вы правильно заметили, уже все равно, важно "намерение":-)

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Как произносить имя "Иисус"?
« Ответ #9 : 17 Май 2010, 01:55:46 »
Всё просто. Следует держаться того произношения, которое употребляет ваша церковь. Форма произношения неразрывно связана со всем комплексом церковного предания, и не может быть оторвана от него.
В подлиннике имя Иисуса звучит как Иешуа.
Все христиане исповедуют греческое произношение этого еврейского имени "Иисус". Главным образом потому, что Евангелие В ПОДЛИННИКЕ были написаны на греческом языке.  А в греческом языке НЕТ БУКВЫ "Ш"!
Все буквы "Ш" - греки произносят и пишут через "С".

(Если кто не знает, но Кирилл и Мефодий столкнулись с этой проблемой в славянском языке, так как славяне имеют звук "ш". Братья просветители сделали просто и гениально: вписали в славянскую азбуку еврейскую букву "шин" даже не изменив её начертания).

Таким образом "Иешуа" записалось как "Иесуа". Прибавьте к этому обычное греческое окончание "С" (Андрей - Андреас; Георгий - Ёргас; Николай - Николас и т.п.) - и вы получите искомое "Иесус".
На славянском  в написание этого имени допущена некорректность - записали через двоиное "и" - "Иисус". Хотя в подлиннике Евангелий записано именно ка "Иесус". 
Но это не имеет большого значения, так как произношение "Иисус" освящено церковной традицией и личным использованием многих Святых Отцов.

Так что в принципе, интерес чисто лингвистический. Если кого-то не удовлетворяет произношение "Иисус" - то это чистое выпендривание, и ничего больше.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Как произносить имя "Иисус"?
« Ответ #10 : 17 Май 2010, 02:26:24 »
 Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱέ τοῦ Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν
Кириэ Иису Христэ, Иэ ту Thэу, элэисон-мэ тон амарталон

Обратите внимание как русскими буквами передано имя "Иису"
Хотя в греческом  Ἰησοῦ - нет двойного "и".



Греки пишут Ἰησοῦ где первая буква Iota, а вторая Eta (на рисунке сразу под "А"),
а русские пишут так как будто Iota-Iota.

Но главное в том, что как в иврите так и в греческом, вторая буква в имени Иисуса не произносится, так как является придыханием.

Так что старообрядческое "Исус" - более правильно в произношении. 
А "Иисус" - более правильно в написании.


« Последнее редактирование: 17 Май 2010, 03:18:41 от Andreas »