Путь Иоана Предтечи и Путь Господа в духовной жизни

[mirnestranik]

 Но молитва "Сопричти мя овцам избраннаго Твоего стада" должна стать более напряжённой по обнародованной проблеме ...

Ну у меня есть уже кое что для начала--на работе говорят что я упрямый как осёл ...

[ИШОБ]

ослы упрямые животные, так, что после сравнениия,..- смешно со смирением, а к теме...-  и осликам...- где для Вас смирение Иоаново, ведь, это наш форум и интересны Ваши  мысли, а Ваше смирение Бог и так увидит. и когда вы так пишете кому вы подражаете.... неужели Христу?...может юродство .... кстати я думаю,  что это единственная возможность быть исихастом в миру...
кстати у Осла есть еще экскрименты..

[ИШОБ]

жестко? но мы же в миру, попытайтесь в ответе написать, что ни будь смиренное....

[ИШОБ]

и все таки хотелось бы узнать чкловеку не так хорошо знающему Писание о добродетелях Иоанна, и где тайный смысл крещения водой Господа (четыре стихии для меня очень сложно) и зачем. это было...и почему Предтечи так мало в молитвенных правилах..

[ИШОБ]

Очень Вас все люблю, и восхищаюсь Вашим поиском и знаниями, но....перекреститесь, что ли перед каждым вашим сообщением. Я очень ранимый и не все понимаю

[yury_petrov]

 Но молитва "Сопричти мя овцам избраннаго Твоего стада" должна стать более напряжённой по обнародованной проблеме ...

Ну у меня есть уже кое что для начала--на работе говорят что я упрямый как осёл ...

Серьезно? Это-ж неплохо. В том смысле, что если знаешь свое предназначение - нужно быть упрямым до смерти..

[Игорь Спасский]

Если вернуться к теме, то получится, что аскеза может отвернуть человека от Бога. Аскеза может стать идолом. При этом нельзя сказать, что аскетика нам ненужна. Она нужна нам, как средство, как инструмент, но не как цель. Этот инструмент и его нужно использовать с рассуждением. Использовать, и помнить о том, что Бог от нас аскезы не требует.

Это как раз тот самый момент, который хотелось обсудить, создавая тему. Когда земные поклоны по сути превращаются в аналог отжиманий от пола, а ты еще и заносишься этим перед окружающими

[Родион]

Неа...Админ сказал что Словоблуд и я...значит ИА! ...

Уступлю по смирению ...
 Но молитва "Сопричти мя овцам избраннаго Твоего стада" должна стать более напряжённой по обнародованной проблеме ...

Я бы перед вами смирился, но боюсь вам это не на пользу.

[Родион]

Если вернуться к теме, то получится, что аскеза может отвернуть человека от Бога. Аскеза может стать идолом. При этом нельзя сказать, что аскетика нам ненужна. Она нужна нам, как средство, как инструмент, но не как цель. Этот инструмент и его нужно использовать с рассуждением. Использовать, и помнить о том, что Бог от нас аскезы не требует.

Это как раз тот самый момент, который хотелось обсудить, создавая тему. Когда земные поклоны по сути превращаются в аналог отжиманий от пола, а ты еще и заносишься этим перед окружающими

Как раз аскеза как путь самоограничения и упражнения с целью стяжания благодати (в христианстве) увести от Бога не может. Но не разумно упражняясь надорваться легко в любом деле (даже в отжиманиях) и тогда просто этот путь урежеться и многое станет недоступным (до восстановления, то есть можно на пути от бестолковости сильно отлететь назад, об этом много говорится). Если же практиковать (а аскеза и есть не пост только или поклоны а именно практика духовной жизни в случае христианства - жизни во Христе, его заповедях) не Христа ради, то это уже не аскеза а пустое упражнение человека себя ради, или ради своих амбиций. ИМХО путь ко Христу это и есть христианская аскеза. Жизнь Бога ради.
Бог же от нас аскезы не требует (вспомните Писание) пока Он рядом. Когда же уйдет к Отцу - будут поститься. Так что все вроде как по Писанию. ИМХО. Будет аскеза как путь обретения Бога в сердце.

[Родион]

И еще думается в аскетике есть такая засада когда она используется не как дар человека Богу, а как средство обмена. Я вот мол Тебе пост а ты мне конфетку на праздник. Такое ИМХО тоже извращает путь.

[margav]

Если вернуться к теме, то получится, что аскеза может отвернуть человека от Бога. Аскеза может стать идолом. При этом нельзя сказать, что аскетика нам ненужна. Она нужна нам, как средство, как инструмент, но не как цель. Этот инструмент и его нужно использовать с рассуждением. Использовать, и помнить о том, что Бог от нас аскезы не требует.

Это как раз тот самый момент, который хотелось обсудить, создавая тему. Когда земные поклоны по сути превращаются в аналог отжиманий от пола, а ты еще и заносишься этим перед окружающими

Если б только земные поклоны...гимнастика ума - еще страшнее...жонглирование святоотеческими трудами, наставлениями, как атлетическими снарядами...попытки примерить, какой более  по росту и по имиджу подходит...где уж тут место для покаянной любви ко Христу...всецелой и всообъемлющей...крестной любви...мда...

[mirnestranik]

это наш форум и интересны Ваши  мысли,

Ну дык я их всегда пишу...када они есть ...

может юродство .... кстати я думаю,  что это единственная возможность быть исихастом в миру...

Врядли...юродствовать легко...гораздо тяжелее...вести себя сосредоточенно...юродство=дополнительная нагрузка на ум...можно просто мало разговаривая, заработать имидж молчуна и из этой роли действовать...мне представляется "молчун" более привлекательный профиль...нежели "юморной простец" например...
На самом деле профилей море...выбирай на вкус...Слава Богу за всё ...

ЗЫ:с Афона старец сказал---надо держать ум чистым от худых помыслов...(это про экскременты) ...
ЗЫ: про исихазм в миру...
Последние несколько дней...удерживание молчания в уме(голова) и одновременное пристальное вглядывание в маленькую область в середине груди...дало поразительный эффект...я вижу ВСЁ что происходит вокруг...но за счёт того что ум не анализирует всё это...мир вокруг как бы перестаёт меня волновать(зацеплять, задействовать)...ощущения покоя и радости в ЭТОЙ оболочке...и ощущение изменения времени...то ли замедляется...ощущение прикосновения к информации в груди...изменение восприятия окружающего мира...ВАЖНОСТЬ всего происходящего вокруг резко уменьшается...желание пребывать в тишине ума...однако ум  есть ум...начинает отвлекаться...и...
Вывод.Можно с молитвой находится посреде мира и как бы не видеть и не слышать его одновременно являясь его частью и выполняя несложные действия в нём...простая работа например...почти без ущерба для молитвы...хотя ТАКАЯ молитва думаю всё же лишь заменитель, ссредоточенной-уединённой...

[Леонид]

Вывод.Можно с молитвой находится посреде мира и как бы не видеть и не слышать его одновременно являясь его частью и выполняя несложные действия в нём...простая работа например...почти без ущерба для молитвы...хотя ТАКАЯ молитва думаю всё же лишь заменитель, ссредоточенной-уединённой...

Игорь,
Вывод желателен такой: Молитва должна стать совершенно неотделимой от повседневной жизни.
Как ты не заботишься о том, чтобы дышать, так же точно и организм твой (нераздельный с умом) в состоянии творить молитву без усилия и заботы (зависимости от) об окружающих обстоятельствах. Сосредоточенно-уединённой молитвой мы научаемся "дышать" Божьей благодатью, а научившись, надо жить как жил до того (имею ввиду условия, профессию, семью и проч.).

[mirnestranik]

Вывод желателен такой: Молитва должна стать совершенно неотделимой от повседневной жизни.
Как ты не заботишься о том, чтобы дышать, так же точно и организм твой (нераздельный с умом) в состоянии творить молитву без усилия и заботы (зависимости от) об окружающих обстоятельствах.

Ага ...понял ...

[Леонид]

Вывод желателен такой: Молитва должна стать совершенно неотделимой от повседневной жизни.
Как ты не заботишься о том, чтобы дышать, так же точно и организм твой (нераздельный с умом) в состоянии творить молитву без усилия и заботы (зависимости от) об окружающих обстоятельствах.

Ага ...понял ...

Не забыть бы при этом об установке новой двери...