Исихазм

Автор Тема: Инструкция для бессмертных...  (Прочитано 24555 раз)

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #75 : 07 Июль 2010, 19:36:06 »
А все же?
Что скажете о посмертных состояниях? Или они нас тут, "поднаторевших" в Иисусовой Молитве уже не касаются?
Вот, мнение, но оно практически одиноко в потоке мнений об о. Данииле самом:
Ага, спрессованное таким  каким-то фиглярским способом и изложенное в стиле водевиля для чайников,
почти что кощунственно... Оторопь берет, разве можно так??? Зачем???
И напрасно!!!!
И что? Будем пренебрегать тем, что он изложил, исходя из его фиглярства?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #76 : 07 Июль 2010, 19:59:17 »
Кое-что обсуждалось здесь

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1421.0

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #77 : 07 Июль 2010, 22:35:18 »
Топорные тексты о.Даниила не предназначались читателям Ареопагита и Сирина.

А так...

Живые собаки рассуждают о мертвом льве...

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #78 : 08 Июль 2010, 04:17:57 »
После оживленного диалога Алексея и Андреаса мне подумалось - деятельность о.Даниила это самый близкий аналог деятельности пламенного салафистского муллы - идеолога ваххабитов с его фетвами.

Вот он, православный ваххабизм в своем идеологическом зародыше. Ведь, по сути, идеология ваххабитов, этот пресловутый салафизм, сводится к радикальному очищению веры от любых наслоений со времен после Мухаммеда. Так что вначале благая цель и бескровная борьба за чистоту веры первых поколений ислама, а потом через неизбежный поиск для уничтожения "врагов ислама" уже - бесланы и норд-осты от руки ваххабитов.  Да, и если салафистских идеологов убивают в мечетях, они тоже автоматически становятся мучениками в народе, потому что спрос на мучеников-идеологов у ваххабитской паствы чрезвычайно высок.

Ислам, как и православие, очень легко поворачивается на оси веры от любви к ненависти -
на 180 градусов. И часто вполне незаметно поначалу.

Два отличия для меня пока существенны -

1. таких идеологов пока еще ограничивают в РПЦ количественно и качественно
2. православных шахидок с горящей путевкой в рай пока не развелось. Хотя "подмосковные приходы", судя по посту margav, уже на подходе...

« Последнее редактирование: 08 Июль 2010, 04:30:57 от прозелит »

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #79 : 08 Июль 2010, 04:22:54 »
Топорные тексты о.Даниила не предназначались читателям Ареопагита и Сирина.
Топором - вырубают и вырубить не могут. А пишут все же пером.

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #80 : 08 Июль 2010, 04:25:33 »

И что?


Одно только и надо знать, и крепко верить в это-
Господь милостив, и помилует!
Не мучай себя, плюнь на все свои страхи, надейся.





margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #81 : 08 Июль 2010, 09:24:48 »
.....
1. таких идеологов пока еще ограничивают в РПЦ количественно и качественно
2. православных шахидок с горящей путевкой в рай пока не развелось. Хотя "подмосковные приходы", судя по посту margav, уже на подходе...

Экое богатое воображение то...простите, одно маленькое уточнение: не подмосковные приходы, а один подмосковный скит...
Кстати, а как о.Даниила количественно и качественно ограничивала РПЦ? Что-то никогда не слышала о подобном...скорее даже, наоборот: он считался, да и ныне считается, главным миссионером города Москвы, создавшим в столице первый реально и эффективно действующий  миссионерский центр...
И еще одно уточнение: православие,  никогда не поворачивается на оси веры от любви к ненависти, как ислам ...а  иначе это уже вовсе и не православие даже....
на 180 градусов.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #82 : 08 Июль 2010, 17:18:15 »
Каюсь, надо было мне конец фразы:
Цитировать
Хотя "подмосковные приходы", судя по посту margav, уже на подходе...
маркировать смайликом - что утрировал, но вот забыл...  :-o

Воображение - да, богатое, и я им пользуюсь. Мы оба пользуемся воображением,
только я - своим, а Вы, margav, пользуетесь чужой системой воображения.

И в этой системе в ультраблагочестивой оболочке (напоминающей церковные брошюрки, как  тут правильно подметили) заключена гремучая смесь магическо-языческих по сути представлений о приватных видениях в храмах, об "особых уверениях" тем, кому "особо открыто" и о многих других предвкушениях чююда, которые тотчас же транслируются с помощью сарафанного радио и конечно же, в исключительно умильно-благочестивой форме. А далее это все усугубляется апокалиптическими темами и ИНН и невесть чем еще.

Это как древоточец, margav, - снаружи задубелая древесина формализма, а внутри все изъедено в труху предрассудками. Система эта необычайно широко распространена, не вчера и не сегодня. Называется она по недоразумению тоже - православием. :-)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #83 : 08 Июль 2010, 18:11:40 »

Кстати, а как о.Даниила количественно и качественно ограничивала РПЦ?
я писал - "таких идеологов". Если бы не ограничивали и появилось у нас их, сколько у ваххабитов их мулл, то и ответные меры были бы стократ жестче. Неважно даже , от кого - от строрнников "третьего рима с монархией" или от исламистских радикалов.
Цитировать
И еще одно уточнение: православие,  никогда не поворачивается на оси веры от любви к ненависти, как ислам ...а  иначе это уже вовсе и не православие даже....
на 180 градусов.

А вот об этом на форуме много писали и будут писать.

Поп в Боголюбовском монастыре, сам в кожаном пальто как комиссар,яростно проводящий нежданную политинформацию  группе испуганных паломников - о поганых еретиках-католиках, что лезут тут к нашим родным иконам приложиться. И поддакивающая братия с трудниками.

Замечательный отец В., превосходный пастырь и исповедник, в личной беседе доверительно говорящий - "если человек еврей, его большие проблемы с православием ждут".

Брат по форуму, зовущий - айда громить молитвенное собрание свидетелей Иеговы.

Миссионер, нашедший самое оскорбительное для нац.культуры наименование и обзывающий им чужую веру.

Вс это в разной мере - проявления одного и того же: духа нелюбви, разобщения, разделения, вражды и ненависти и поиска внешнего врага. Это дух, проникший и уютно устроившийся в Церкви. Он - повсюду, но ловко маскируется под истинную веру.Надо уметь его увидеть. И это произошло не сегодня. Дух этот называю анти-христовым, потому что он - против учения Христа. Можете читать слитно...

И Вы правы - это уже по духу и не православие даже. Хотя поворот сделан вокруг оси той же веры. Но при таком "повороте" происходит ловкая анти-христова подмена.
И вот, для меня именно наличие такого анти-христова духа - это критерий и миссионерства и чьей-то святости. И ценность такого миссионерства тоже для меня видна исходя именно из этого.

Даже известную Вам страну строили теми же способами: вражды и братоненавистничества с поиском врага. Построили пшик за короткое время.

Кто-то назвал здесь о.Даниила "мучеником за веру". Четкая формулировка. Вот только за какую веру? Ту, где любовь стала ненавистью и нетерпимостью?

Шахиды - это именно мученики за веру по определению. Они тоже мечтают о мученической кончине за веру. Но со временем шахиды деградировали о собственно мучеников (они взяли это понимание мученичества за веру у восточнохристианской церкви) до зомбированных девушек с поясами. Почему? Потому что идеологи прокачали им мозг про все преимущества террора как мученической смерти и науськали на внешнего врага.
Так что инволюционируют и идеологи, и мученики.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #84 : 08 Июль 2010, 20:19:43 »
Согласен с Прозелитом. У подобной веры может православная, исламская, какая угодно обертка, но начинка-то одна.

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #85 : 08 Июль 2010, 20:29:51 »
Согласен с Прозелитом. У подобной веры может православная, исламская, какая угодно обертка, но начинка-то одна.
Следующий логический ход: осудить Господа Христа за изгнание менял из храма и обзывание бранными словами фарисеев и книжников, что, кстати говоря, исподволь уже происходит в Европе и Америке, где возникают предложения отредактировать Новый Завет так, чтобы не было обидно иудеям, которые уже откровенно называют Христа антисемитом.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #86 : 08 Июль 2010, 20:39:40 »
Согласен с Прозелитом. У подобной веры может православная, исламская, какая угодно обертка, но начинка-то одна.
Следующий логический ход: осудить Господа Христа за изгнание менял из храма и обзывание бранными словами фарисеев и книжников, что, кстати говоря, исподволь уже происходит в Европе и Америке, где возникают предложения отредактировать Новый Завет так, чтобы не было обидно иудеям, которые уже откровенно называют Христа антисемитом.

Знаете, я давно заметил, что как только зайдет речь о ненависти к инославным, иноверцам, так непременно последует ссылка на изгнание менял из Храма.
Под менялами очень удобно понимать иноверцев. Особенно если забыть про беседу Господа с самарянкой у колодца, притчу о самарянине и прочее.

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #87 : 08 Июль 2010, 21:15:55 »

Кстати, а как о.Даниила количественно и качественно ограничивала РПЦ?
я писал - "таких идеологов". Если бы не ограничивали и появилось у нас их, сколько у ваххабитов их мулл, то и ответные меры были бы стократ жестче. Неважно даже , от кого - от строрнников "третьего рима с монархией" или от исламистских радикалов.
Цитировать
И еще одно уточнение: православие,  никогда не поворачивается на оси веры от любви к ненависти, как ислам ...а  иначе это уже вовсе и не православие даже....
на 180 градусов.

А вот об этом на форуме много писали и будут писать.

Поп в Боголюбовском монастыре, сам в кожаном пальто как комиссар,яростно проводящий нежданную политинформацию  группе испуганных паломников - о поганых еретиках-католиках, что лезут тут к нашим родным иконам приложиться. И поддакивающая братия с трудниками.

Замечательный отец В., превосходный пастырь и исповедник, в личной беседе доверительно говорящий - "если человек еврей, его большие проблемы с православием ждут".

Брат по форуму, зовущий - айда громить молитвенное собрание свидетелей Иеговы.

Миссионер, нашедший самое оскорбительное для нац.культуры наименование и обзывающий им чужую веру.

Вс это в разной мере - проявления одного и того же: духа нелюбви, разобщения, разделения, вражды и ненависти и поиска внешнего врага. Это дух, проникший и уютно устроившийся в Церкви. Он - повсюду, но ловко маскируется под истинную веру.Надо уметь его увидеть. И это произошло не сегодня. Дух этот называю анти-христовым, потому что он - против учения Христа. Можете читать слитно...

И Вы правы - это уже по духу и не православие даже. Хотя поворот сделан вокруг оси той же веры. Но при таком "повороте" происходит ловкая анти-христова подмена.
И вот, для меня именно наличие такого анти-христова духа - это критерий и миссионерства и чьей-то святости. И ценность такого миссионерства тоже для меня видна исходя именно из этого.

Даже известную Вам страну строили теми же способами: вражды и братоненавистничества с поиском врага. Построили пшик за короткое время.

Кто-то назвал здесь о.Даниила "мучеником за веру". Четкая формулировка. Вот только за какую веру? Ту, где любовь стала ненавистью и нетерпимостью?

Шахиды - это именно мученики за веру по определению. Они тоже мечтают о мученической кончине за веру. Но со временем шахиды деградировали о собственно мучеников (они взяли это понимание мученичества за веру у восточнохристианской церкви) до зомбированных девушек с поясами. Почему? Потому что идеологи прокачали им мозг про все преимущества террора как мученической смерти и науськали на внешнего врага.
Так что инволюционируют и идеологи, и мученики.

Ну что ж, с учетом  субъективности восприятия вполне допустимое вИдение, хотя многое,  все же притянуто за ушки и слегка передернуто...но  вполне в духе времени...Жаль только что от пОста веет не православным духом...любви христианской в нем, увы,  слишком маловато, можно сказать, и  нету ее...причем любви к собратьям по вере, к православному священству и монашеству...уж, простите...но читать подобное крайне неприятно...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #88 : 08 Июль 2010, 21:50:33 »
лишком маловато, можно сказать, и  нету ее...причем любви к собратьям по вере, к православному священству и монашеству...уж, простите...но читать подобное крайне неприятно...

Пара попов это ещё не священство, пара монашков, не монашество! Так что зря Вы это! Во всяком случае Прозелит пишет правду-матку, и лично я за это его люблю! :)

И, кстати, сысоевское православие, ох как может к ненависти повернуться!

margav

  • Гость
Re: Инструкция для бессмертных...
« Ответ #89 : 08 Июль 2010, 22:11:02 »
лишком маловато, можно сказать, и  нету ее...причем любви к собратьям по вере, к православному священству и монашеству...уж, простите...но читать подобное крайне неприятно...

Пара попов это ещё не священство, пара монашков, не монашество! Так что зря Вы это! Во всяком случае Прозелит пишет правду-матку, и лично я за это его люблю! :)

И, кстати, сысоевское православие, ох как может к ненависти повернуться!
Пока наблюдаю только ненависть к сысоевскому православию...и к его основателю и апологетам...увы...
Тут, кстати,  в соседней ветке как раз про утрату дара любви к врагам упоминалось...к врагам!!! "пара попов и пара монашков" даже будучи отнесены ко врагам должны быть любимы, а не ненавидимы...иначе никакое единое пространство не светит...
Писать правду-матку - это здорово, конечно, но вот научиться покрывать немощи ближнего своею любовью еще здоровее... духовно...