О видах молитвы - 2

[ГеоргийA]

Тем более что у меня есть сомнения что у вас есть возможность различить кто есть кто.

можете сами навести справки, если это имена вам ничего не говорят

ст. Лука м. Филофей
ст. Филофей м. Каракал
ст. Ефрем м. Ватопед
ст. Ефрем Андреевский скит
ст. Амвросий игуменм. Зограф.

[ГеоргийA]

Все! Пойду ......

цитаты как раз приводятся для того, что бы самому не начудить...
ведь современный старец Паисий просто и понятно пишет.

[Родион]

ст. Лука м. Филофей
ст. Филофей м. Каракал
ст. Ефрем м. Ватопед
ст. Ефрем Андреевский скит
ст. Амвросий игуменм. Зограф.

Круто! Спасибо. Но у меня пока к ним нет вопросов. Не созрел еще на такой уровень.

[ГеоргийA]

о том же говорит Слава Господу еще живой ученик старца Иосифа исихаста Ефрем Филофейский и его ученик старец Лука

[Родион]

Все! Пойду ......

цитаты как раз приводятся для того, что бы самому не начудить...
ведь современный старец Паисий просто и понятно пишет.

А приходило ли в голову вам что читали это все в свое время и не раз. И отложили в своих головах эти предупреждения народных батюшек. Что конкретно предлагаете. Бросить все и начать скакать по монастырям? Да Бог ближе. Его и ищите а не старцев. А старцев Бог даст.

[Родион]

Григорий, ты хочешь уберечь нас от прелести? Или считаешь что мы уже в прелести духовной тут все? Так от этого страховки нет ни рядом со старцем ни без него.

[ГеоргийA]

Все! Пойду ......

цитаты как раз приводятся для того, что бы самому не начудить...
ведь современный старец Паисий просто и понятно пишет.

А приходило ли в голову вам что читали это все в свое время и не раз. И отложили в своих головах эти предупреждения народных батюшек. Что конкретно предлагаете. Бросить все и начать скакать по монастырям? Да Бог ближе. Его и ищите а не старцев. А старцев Бог даст.

Не предлагается искать старцев. Нет.
Я ушел с той темы о Духовнике.
Это же тема другая.

Так ведь эти то предупреждения не смотря на то что они всеми нами прочитаны - пренебрегаются. И делается все как раз наоборот. Это хотелось подчеркнуть приведя столь великое множество цитат.

[mirnestranik]

я о такой и не слышал и не видел, и не ощущал...
Вот и это хотелось спросить...
Где вы черпаете такие опыты?
Кто Вас такому учит?

Я приводил ссылки...Григорий Палама...пр.Иоанн Лествичник...из Добротолюбия...
И Александр приводил целый список...добавлю ещё дневник монаха Василиска...
http://www.hesychasm.ru/library/praksis/vasilisk.htm
Читая этот дневник, даже у меня(несколько лет назад) первое что родилось=прелесть бесовская ...почитайте...если не читали...там небольшой объём...

Ну и ещё...уже говорили об этом...с.о. наверное избегали описывать опыт подробно...может быть в силу индивидуальности...а может быть эти описания попросту были уничтожены...уничтожены теми кто не имея ТАКОГО опыта(а таких большинство в церкви, см. арх.Софроний)...поставил ярлык=штамп и уничтожил как всегда под благим предлогом--дабы многие не соблазнились...

А вообще...достаточно прочитать триады св.Григория...и вопросы ОТКУДА исчезнут...там много о внутреннем вИдении...да ещё и богословски обосновано...Варлаам ведь именно ТАКИЕ вопросы задавал...и издевался--пуподушники...йоги...медитаторы...вращаете ум в теле а надо в Боге...

[Родион]

о том же говорит Слава Господу еще живой ученик старца Иосифа исихаста Ефрем Филофейский и его ученик старец Лука

Об опастности впасть в прелесть говорят все с.о., тут и на Афон ехать не надо.
Лучше бы ты не рыбку искал, а удочку осваивал.

[ГеоргийA]

Так от этого страховки нет ни рядом со старцем ни без него.

Конечно.

не в старце дело.
Здесь мне просто хотелось понять откуда исчерпан тот опыт который практикуется на "всем форуме". Где появились уже учителя и ученики.

Ведь приведенные цитаты говорят о противоположном опыте, и практике

[mirnestranik]

Я ушел с той темы о Духовнике.

Не стоит делать какие то заявления...
Просто не пишите если нет желания...а если вдруг появится...то напИшите...а вдруг в той теме что то вас интересующее появится ...

[Родион]

Конечно.
не в старце дело.

Здесь мне просто хотелось понять откуда исчерпан тот опыт который практикуется на "всем форуме". Где появились уже учителя и ученики.

Ведь приведенные цитаты говорят о противоположном опыте, и практике

Тудыть раскудрить. Не начинать же войну цитат. На форуме нет учителей и учеников. Положение у всех равное. Кого-то Бог дальше продвинул, кто-то начинает только осваивать молитву. Вы привели цитаты не говорящие о противоположном. А предостерегающее. Причем народных старцев. Вам же предлагается - прочтите триады для начала. Или Палама не святой и внимания не достоин? Или ваши старцы чем занимаются по ночам? Не молитвой ли? Или у самого св. Паисия не было видений и ощущений? Не чудите. Если у вас их не было, то все еще будет.

[ГеоргийA]

Лучше бы ты не рыбку искал, а удочку осваивал.

Да Родион.
Похоже и в этой теме Вы меня вразумили.

[mirnestranik]

Ведь приведенные цитаты говорят о противоположном опыте, и практике

Э-э...не совсем...
Святителя Игнатия по большей части думаю неправильно понимают...

Он предупреждал от ПОИСКА сердечной молитвы...от неразумного рвения ведущего к фантазированию...и он видимо был против дыхательного\художественного метода...и это его ПРАВО...

Равно как и право св.Феофана жившего в одно с ним время...и писавшего о внутрьпребывании...что является как бы противоположным...
Однако нет противоположности...есть описание РАЗНЫХ путей к Богу...причём не умаляя св.Феофана...как впрочем и св.Игнатия...и уж тем более св.Григория Палама напрямую рекомендующего худ.метод новоначальным...

Я думаю смысл в том, что бы пробовать...КАКОЙ из описанных путей приемлем МНЕ ЛИЧНО...

И если я за последние 2 года,  как я думаю(хотя моя природная мнительность видимо слишком увеличила этот срок )...не вижу в себе положительных плодов...как то-умаление страстей...то пора бить тревогу...что я и делаю в последнее время...если не сказать всегда ...и искать где и что НЕ ТАК...и...пробовать...

[mirnestranik]

Да Родион.
Похоже и в этой теме Вы меня вразумили.

Георгий ...дорогой вы мой ...ну вы опять становитесь в оборонительную позу ...

Родион вообще душка ...он и мухи не обидит...када трезвый ...