О видах молитвы - 2

[Hors]

)

[Gabriel]

Удивительно, по посты Георгия постепенно отбивают  всякое желание читать тему и даже заходить на форум... интересно, это только у меня такая реакция...

Наверное. У меня олимпийское спокойствие. То, что так давно не ощущала.

Так беспокойства и у меня нет...просто не интересно...духовно... и жаль тратить времечко...на классический развод... 
такую вот вижу в себе причину...

[Alexeiy]

Удивительно, по посты Георгия постепенно отбивают  всякое желание читать тему и даже заходить на форум...

Аналогично.

[Elena]

интересно, это только у меня такая реакция...

Не все реагируют так как вы. Могу привести высказывание  из другой темы :

Хороший человек мне видится, да и собеседник отличный, такую тему разрулил
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2794.msg102497#msg102497

...отбивают  всякое желание читать тему и даже заходить на форум...

Откройте новую тему - о том, что именно Вас интересует. Я мало с вами общалась - будет  возможность узнать Вас лучше...

[Gabriel]

...
Откройте новую тему - о том, что именно Вас интересует. Я мало с вами общалась - будет  возможность узнать Вас лучше...

Не считаю, что необходимо обязательно открывать новую тему, чтобы узнать друг друга получше... это возможно сделать и "в процессе"...было бы желание...
Кстати, у Ивана мнение по данному вопросу уже могло претерпеть некоторые изменения... мое, например, притерпело...

[Nikola]

Не знаю в тему ли... Но кажется пересекается с выше поднятыми вопросами... http://www.pravoslavie.ru/put/47705.htm

[Анна-Мария]

Спасибо, Никола! Очень в тему! Особенно вот это:

Иоанн Лествичник: «Долго пребывая в молитве и не видя плода, не говори: я ничего не приобрел. Ибо самое пребывание в молитве есть уже приобретение; и какое благо выше сего – прилепляться ко Господу и пребывать непрестанно в соединении с Ним».

Святитель Феофан Затворник писал: «Ревнуя о спасении, все внимание должно обращать на устроение сердца или на впечатление в нем истинно христианских чувств и расположений… Ибо чего нет в сердце, того и на деле нет. Если нет веры в сердце, то ее совсем нет, хотя бы кто писался православным. Если нет воздыханий в сердце, нет их и совсем, хотя бы кто воздух колебал или бил себя в перси. Если нет страха Божия в сердце, нет его и совсем, хотя бы кто видом казался исполненным благоговения. Если нет чистоты и отрешенности в сердце, нет их и совсем, хотя бы кто чист был телом и ничего не имел из благ мира. Если не бывает человек сердцем в храме, нет его здесь и совсем, хотя бы он тут стоял телом. Так, все надо совершать сердцем. Сердцем любить, сердцем смиряться, сердцем к Богу приближаться, сердцем прощать, сердцем сокрушаться, сердцем молиться, сердцем благословлять и прочее и прочее… Ибо каков кто в сердце, таковым зрит его Бог с высоты Своего престола и соответственно тому принимает его».

[Nikola]

Спасибо, Никола! Очень в тему! Особенно вот это:

Иоанн Лествичник: «Долго пребывая в молитве и не видя плода, не говори: я ничего не приобрел. Ибо самое пребывание в молитве есть уже приобретение; и какое благо выше сего – прилепляться ко Господу и пребывать непрестанно в соединении с Ним».

Святитель Феофан Затворник писал: «Ревнуя о спасении, все внимание должно обращать на устроение сердца или на впечатление в нем истинно христианских чувств и расположений… Ибо чего нет в сердце, того и на деле нет. Если нет веры в сердце, то ее совсем нет, хотя бы кто писался православным. Если нет воздыханий в сердце, нет их и совсем, хотя бы кто воздух колебал или бил себя в перси. Если нет страха Божия в сердце, нет его и совсем, хотя бы кто видом казался исполненным благоговения. Если нет чистоты и отрешенности в сердце, нет их и совсем, хотя бы кто чист был телом и ничего не имел из благ мира. Если не бывает человек сердцем в храме, нет его здесь и совсем, хотя бы он тут стоял телом. Так, все надо совершать сердцем. Сердцем любить, сердцем смиряться, сердцем к Богу приближаться, сердцем прощать, сердцем сокрушаться, сердцем молиться, сердцем благословлять и прочее и прочее… Ибо каков кто в сердце, таковым зрит его Бог с высоты Своего престола и соответственно тому принимает его».

Рад что вам понравилось А мне навеяло, что как ни крути и не отнекивайся, все равно элементы магии присутсвуют в молитве, как минимум в начальной. Даже выражение многих святых отцов, о том что само звучание имении Иисуса несет в Себе силу, магично. И что делать, понимая это

[Владимир Б.]

Даже выражение многих святых отцов, о том что само звучание имении Иисуса несет в Себе силу, магично. И что делать, понимая это

Не сравнивать с магией, а как можно чаще, со смирением и покаянием, призывать это Имя.

[Alexander]

Весь (тварный) мир магичен. Магичен и человек, как и магична его молитва. Безусловно, человек внешний и рациональный этого не понимает. Это его проблемы.

А статья архислабая...

[iunija]

 Запуталась в сути различий между магией и мистикой. Заглянула в Вику и вот что значит одно и другое:
Магия — символическое действие или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём» — под это определение попадают и первобытные верования, и современная западная магическая традиция.
Ми́стика (от греч. μυστικός — «скрытый», «тайный») — сверхъестественные явления и религиозная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами.
Хотя Н. А. Бердяев высказался так:
   Мистика есть реализм, ощущение реальностей, слияние с реальностями; рационалистический же позитивизм есть иллюзионизм, потеря ощущения реальностей, разрыв между реальностями мира.   


Выходит... Магия направлена на достижение цели; мистика- тайных знаний. Так ли правильно я поняла??

[veresk]

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1113.15

[iunija]

Александр

"Магия - знания и практические приемы, направленные на организацию связи между мирами."

Наверное одно другое не исключает, так-как мистика и магия стоят рядом и взаимопроникаемы. Так думается мне.

[Hors]

Запуталась в сути различий между магией и мистикой. Заглянула в Вику и вот что значит одно и другое:
Магия — символическое действие или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём» — под это определение попадают и первобытные верования, и современная западная магическая традиция.
Ми́стика (от греч. μυστικός — «скрытый», «тайный») — сверхъестественные явления и религиозная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами.
Хотя Н. А. Бердяев высказался так:
   Мистика есть реализм, ощущение реальностей, слияние с реальностями; рационалистический же позитивизм есть иллюзионизм, потеря ощущения реальностей, разрыв между реальностями мира.   


Выходит... Магия направлена на достижение цели; мистика- тайных знаний. Так ли правильно я поняла??

Это все зависит от целей исследования, иначе два автора могут спорить до посинения. Поэтому общего определения магии или мистики нет. Можно почитать Леви-Штросса к примеру. Еще один подход прослеживается у Торчинова. У последнего, на мой взгляд, системный и верный подход - он в начале работы дает определение этих терминов, но (как он пишет) - для целей исследования. Очень верно и понятно, позволят избегать двусмысленностей. А вцелом мистика - слияние с Абсолютом. Направленная на связь ... То 10-ые годы 20 века питерской богемы. Растворение в абсолюте при полном отказе от своей воли.

ПС Потому и статья противоречива в корне своем, поскольку в широком смысле противоречит сама себе. Исихазм - мистическое направление в христианской религии, если говорить научно. Поэтому противопостовлять молитву и мистику несколько ненаучно или следует дать узкие определения этих понятий для конкретной статьи.

[Родион]

Да что я Вам Скажу Родион.
Вы вправе думать так как думаете.
Честно я немного уже устал, что то говорить...

Да.Такое случается когда говоришь много а по сути сказать нечего - тупо устаешь. Это пройдет.