Святость

[Питирим]

Так я не понял...а я тада хто ...я чё со своей НЕсвятостью ВНЕ церкви?...
Родион ...ну прости, я тупой ...

Ахахаха покажите корочку что вы действительно свят.

Все мы принадлежим телу Христову, и хорошие и плохие, со всеми своими потрохами...И тот парень принадлежит церкви Христовой, что один на необитаемом острове.

[Родион]

Да еслиб принадлежали, то и проблем нет. Все отлично. Можно не молиться. И делать ничего не надо.Все чудненько...
Только вот на деле мы больше тело греха чем Христа.

[Питирим]

Ага, когда голова в песке а задница все равно снаружи, так может снивелировать что песком не отплюешся.

Родион откуда такие богатые красочные и очень точные аналогии?

[Родион]

Дык я от страуса произошел, а не от безьяны.

ЗЫ Кстати мысль, вот наверно почему правильно держать внимание внизу живота  . Вот откуда на самом деле страсти то влезают.

[mirnestranik]

Разговор ради слов...
Родион...вы что по примеру протестантов разделяете церковь и Церковь...в одной=святые...ну а все остальные в храм ходят...как страусы, которые из ваших слов я не понял куда чё погружают и чем плюются ...

[mirnestranik]

ЗЫ Кстати мысль, вот наверно почему правильно держать внимание внизу живота  . Вот откуда на самом деле страсти то влезают.

Во во...я Д_А_А_ВНО говорю...исихазм это очищение помыслов...а в вашем варианте я вижу ОБИЛИЕ слов за которыми почти не улавливаю смысл...либо я совсем тупой...либо...ИА!_ИА!_ИА! ...

[Питирим]

Да еслиб принадлежали, то и проблем нет. Все отлично. Можно не молиться. И делать ничего не надо.Все чудненько... Только вот на деле мы больше тело греха чем Христа.

Мы больше думаем о себе, даже во взаимоотношения с Богом, не говоря о ближних, исходим из собственного понимания Бога, добра и зла. 

И делать ничего не нада? Когда человек своими усилиями становится лучше, он при этом отдаляется от Бога! Чем благочестивее и религиознее человек, как ему кажется, тем больше он полагается на свои силы в деле спасения, и тем дальше он от Бога. Это замкнутый круг!

Ибо исполнением Закона, не оправдается ни какая плоть!

[Родион]

Разговор ради слов...
Родион...вы что по примеру протестантов разделяете церковь и Церковь...в одной=святые...ну а все остальные в храм ходят...как страусы, которые из ваших слов я не понял куда чё погружают и чем плюются ...

Не разделяю а стараюсь различать. Пытался высказать мнение что Церковь строилась вокруг Христа, затем апостолов, затем их учеников(имевших Духа). Думаю эти первохристиане и были и есть Церковью. Потом остался институт церкви куда принимают за скромное вознаграждение и выдают билет в виде крестика и иконок.И рассказывают как правильно ставить свечку.Эту церковь я отличаю от Церкви. Но и в этой церкви много светильников Духа нам дано. И эти светильники Духа как по моему и есть те, кто являясь членом церкви принадлежит не ей а Церкви Христовой.А все остальные ходят в храм, кто как страусы, кто и от сердца.Только это все еще на пути.И придут ли или не придут они к Храму, вопрос открытый.И говорить что либо будет лишним.

[Родион]

Да еслиб принадлежали, то и проблем нет. Все отлично. Можно не молиться. И делать ничего не надо.Все чудненько... Только вот на деле мы больше тело греха чем Христа.

Мы больше думаем о себе, даже во взаимоотношения с Богом, не говоря о ближних, исходим из собственного понимания Бога, добра и зла. 

И делать ничего не нада? Когда человек своими усилиями становится лучше, он при этом отдаляется от Бога! Чем благочестивее и религиознее человек, как ему кажется, тем больше он полагается на свои силы в деле спасения, и тем дальше он от Бога. Это замкнутый круг!

Ибо исполнением Закона, не оправдается ни какая плоть!

осему гдето и не согласен я с тем, что "Все мы принадлежим телу Христову, и хорошие и плохие, со всеми своими потрохами..."

[Питирим]

выбирайте...

...чтобы стать безупречным членом стада овец, нужно в первую очередь стать овцой... (А.Энштейн)

...Самое время заменить идеал успеха идеалом служения... (Он же)

[mirnestranik]

Не разделяю а стараюсь различать. Пытался высказать мнение что Церковь строилась вокруг Христа, затем апостолов, затем их учеников(имевших Духа). Думаю эти первохристиане и были и есть Церковью. Потом остался институт церкви куда принимают за скромное вознаграждение и выдают билет в виде крестика и иконок.

Сталобыть по протестантски разделяете(различаете)...
А зря...первохристианская церковь включала в себя много кого кроме апостолов...которые и сомневались и отрекались...а так же были рядом другие...некоторые говорили жестоко слово твое и отходили...другие не говорили и молча стояли рядом...был и богатей вознамерившийся идти за Христом но бабки пожалел...куда он делся...не думаю что совсем ушёл...а 5 тысяч насытившихся...они все что ли равны были апостолам...или как...да не...просто видимо иерархия святости всё же есть...ведь и святые разделяли новоначальных от опытных...и лествица написана для постепенного восхождения члена церкви от низших ступеней к высшим...и икона соответствующая имеется, на которой НЕвсе доверху долазят...некоторые обрываясь падают вниз...к первой ступеньке...но не во ад же сразу...ВСЕ...решительно ВСЕ, члены церкви...давшие обет-клятву, отречения от сатаны и служения Христу...для того и обряд существует...как отправная точка...точка отсчёта...
А делить...не не надо делить на земную церковь и небесную...на святых и не очень...в Боге мы едины...в НЕ зависимости от степени обожения...

[Родион]

"А делить...не не надо делить на земную церковь и небесную...на святых и не очень...в Боге мы едины...в НЕ зависимости от степени обожения..."

Но ведь сказано что не каждый говорящий "Господи. Господи" войдет в Царство,а исполняющий волю Отца. И не все спасуться. Упрощаете уж больно помоему. Батюшки в храмах тоже примерно так стонут, все мы немощны, нет уже подвижников, нам мирянам это не под силу.Причащайтесь, исповедуйтесь, и будет вам счастье. Да от такого только руки опускаются. Получается все здорово. И что уж тут делить когда просто явный факт, есть святые, есть "не очень", а попросту никакие еще пока. Есть искатели и подвижники.Есть просто лицемеры. И есть тесный путь и узкие врата.Вот и все.Делить не надо.Все в мире перманентно. И я убедился на личном опыте что есть церьковь в основной массе своих проявлений,так что мне можно байки о единстве всех с Богом не травить.

[mirnestranik]

Но ведь сказано что не каждый говорящий "Господи. Господи" войдет в Царство,а исполняющий волю Отца. И не все спасуться. Упрощаете уж больно помоему.

Так это будет после смерти...мне думается то что вы предлагаете это прижизненный СУД...

Батюшки в храмах тоже примерно так стонут, все мы немощны, нет уже подвижников, нам мирянам это не под силу.Причащайтесь, исповедуйтесь, и будет вам счастье. Да от такого только руки опускаются.

А по этому поводу я приводил слова св.Иоанна...

так что мне можно байки о единстве всех с Богом не травить.

Ну вот те здрасте...от чего же байки не потравить...чай тут форум а не симпозиум...вона я какой анекдот загнул ...рази не в тему ...

[mirnestranik]

Благодать первая дана была при сотворении...далее даётся при крещении...далее умножается трудами...а по сути ВСЕ люди члены церкви так как во ВСЕХ Искра Божия, данная при сотворении...

Или нет?...

[Родион]

А анегдот про то что благодать еще и отходит и не все ее сохраняют есть?