Исихазм

Автор Тема: Ошибки без руководителя  (Прочитано 18887 раз)

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Ошибки без руководителя
« : 17 Октябрь 2010, 22:27:56 »
Цитировать
Чем может помочь руководитель?
Самому, изнутри, определить темп (скорость) молитвенного пути невозможно. Невозможно определить самому, сколько раз надлежит повторить молитву Иисусову - надо ли увеличить время молитвы или остаться при прежнем.
Самому невозможно определить и качество молитвенных состояний.
Вот почему Григорий Синаит предостерегает "самочинников" от созерцательной молитвы. Ибо если он захочет "приобрести ее, то одно из двух должен претерпеть: если понуждается, то прельщается и пребывает не исцелен, если же не старается - то остается без успеха на всю свою жизнь".
Надо отдать себя руководителю. Даже неопытный руководитель лучше, чем без руководителя вовсе.
Если не умудрит Господь руководителя-духовника и он не сможет верно указать самое полезное для молящегося, он сделает великое благо уже тем, что "личную волю" молящегося, через которую действует дьявол, обезопасит, взяв в свои руки.
Валентин Свенцицкий

Просьба в этой теме поделиться ошибками из собственного опыта, чтобы ученикам не повторять их.
Одно из двух или есть третий путь?

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #1 : 17 Октябрь 2010, 22:57:16 »
Конечно третий :-)...личный опыт...делание глубоко индивидуально...и примеривание чужого отрицательного опыта может сослужить плохую службу, за счёт самовнушения...
Если будет какой то опыт, то можно будет написать здесь и совместно рассмотреть, основываясь на с.о...а от ВСЕХ ловушек не застрахуешься В ПРИНЦИПЕ... сатана всё равно другие придумает...
Мне ТАК кажется :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #2 : 17 Октябрь 2010, 23:15:44 »
Протоиерей Валентин Свенцицкий в своей книге предостерегал от движения по пути молитвы без руководителя. А между тем вся его книга является как раз руководством для тех, у кого руководителя нет. То есть той самой картой "третьего пути".
Ошибки же на самостоятельном пути: торопливость, вера в собственные силы вместо упования на Бога, увлечение техникой в ущерб смыслу молитве. На все эти ошибки Господь указывает молящемуся разными способами и ситуациями. Иногда очень болезненными, но в итоге полезными.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #3 : 17 Октябрь 2010, 23:30:46 »
а от ВСЕХ ловушек не застрахуешься В ПРИНЦИПЕ... сатана всё равно другие придумает...Мне ТАК кажется :-)...
"Когда святой Антоний увидел распростертыми все сети диавола и, вздохнув, вопросил Бога: "кто же избегнет их?", то отвечал ему Бог: "смирение избегает их", а что ещё более удивительно, присовокупил: "они даже и не прикасаются ему". Видишь ли благодать сей добродетели? Поистине нет ничего крепче смиренномудрия, ничто не побеждает его."
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #4 : 17 Октябрь 2010, 23:36:59 »
Поистине нет ничего крепче смиренномудрия, ничто не побеждает его."
А если смирения В ПРИНЦИПЕ нет и быть не может так как добродетель сия одна из наивысших...тада чё? :-)...
Вот приходится без конца вляпываться...однако не так страшен чёрт как его молют...т.е. я сам молюю...Господь просвещение мое и Спасительмой, КОГО УБОЮСЯ :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #5 : 17 Октябрь 2010, 23:41:55 »
А если смирения В ПРИНЦИПЕ нет и быть не можеВот приходится без конца вляпываться...
Вот когда мы посчитаем что она у нас есть, вот тогда дело плохо. :-) А так... Господь знает, как мы ещё смиримся до конца жизни и перейдя туда...
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #6 : 17 Октябрь 2010, 23:44:55 »
Вот когда мы посчитаем что она у нас есть, вот тогда дело плохо. :-) А так... 
Пожалуй :-)...однако не могу допустить помысел даже о хоть каком то смирении в себе :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #7 : 18 Октябрь 2010, 10:58:26 »
А как распознать прельщение, которое неизбежно по Григорию Синаиту?
Какие признаки его в себе вы обнаружили и как избегаете?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #8 : 18 Октябрь 2010, 11:21:00 »
А как распознать прельщение, которое неизбежно по Григорию Синаиту?
Какие признаки его в себе вы обнаружили и как избегаете?

А зачем его распознавать? Мы ведь живем в прельщении. Прельщение - это искаженность нашего духовного зрения. Все равно что лабиринт кривых зеркал, где все предметы отражаются не в тех формах и размерах, которые они имеют в действительности. Но по лабиринту кривых зеркал все же можно двигаться к выходу.
Важно, думаю, понимать, что наш взгляд искажен.
 Мы склонны преуменьшать или преувеличивать свои грехи, то есть впадать то в гордыню, то в фальшь самоуничижения (что является лишь оборотной стороной гордыни).
Надо помнить, что ты - щепка на волнах жизни. Твои усилия важны, но без помощи Божьей эти усилия ничто. И все, что имеешь, имеешь по воле Бога, но Бог может все это отнять в один момент.
Внутренняя перемена происходит в момент, когда осознаешь - твои усилия справиться с грехом тщетны. А прельщение проявляется в том, что начинаешь считать происшедшую с тобой внутреннюю перемену необратимой. Она обратима, еще как!

Ученик

  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #9 : 18 Октябрь 2010, 11:39:43 »
Конечно третий :-)...личный опыт...делание глубоко индивидуально...и примеривание чужого отрицательного опыта может сослужить плохую службу, за счёт самовнушения...
Если будет какой то опыт, то можно будет написать здесь и совместно рассмотреть, основываясь на с.о...а от ВСЕХ ловушек не застрахуешься В ПРИНЦИПЕ... сатана всё равно другие придумает...
Мне ТАК кажется :-)...
И все же опытному возможно отстранение от индивидуального и видение наивных ошибок, допущенных им по неопытности в начале пути. С высоты видна не одна индивидуальная тропа, по которой поднимался в гору, но и другие многочисленные тропы, по которым можно было подняться и поднимались другие. А находясь у подножья только гору и видишь и не знаешь, что находится по соседству и куда ползешь - в прелесть, самовнушение или в самообман. Опасно примерять на себя чужой опыт, но обидно вообще о нем не знать.
Когда братия живет в монастыре, то учатся друг у друга не только спрашивая совета у более опытного, но и видя ошибки идущего рядом. Чтобы спрашивать, надо еще увидеть о чем именно спрашивать.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #10 : 18 Октябрь 2010, 13:18:33 »
А как распознать прельщение, которое неизбежно по Григорию Синаиту?
Какие признаки его в себе вы обнаружили и как избегаете?
распознать можно, если не принимать и не отвергать долгое время. Как Каллист Катафигиот пишет: что это такое, которое увеселяет ум? Т.е. он не утверждает, что это божественный отблеск виднеется. Утверждать хочется на своем, когда зримое соответсвует внутренним понятиям. Но о Господе у нас почти все понятия кривые и демонические, причем их трудно переменить. Плюс бесы всегда истинное просвещения просевают сомнениями. Так что если нет сомнений, то стоит задуматься. Абсолютный критерий хорошо обозначил Силуан, это благость ко врагам. Если от просвещения нету добродушия ко врагам, то не от Духа. Но эту доброту бесы тоже просевают ненавистными помыслами, так что сразу не разобраться, и они могут тоже дать недолгую удовлетворенность и милосердие. Благодать очень сильно задевает душу, до жуткой боли от оставления, и действует постоянно. Тогда если на практике душа постоянно сопротивляется ненавистным помыслам или при принятии злой мысли на людей становится еще тяжелее, то это значит, что действует благодать и демоны пытаются столкнуть. Еще от просвещение даром обретается Христово смирение, которое одновременно несет в себе много сил и какбы абсолютное умаление перед всеми без критериев сравнения, исключительную кротость и дерзновение в одном.. и оно тоже просевается, когда благодать начинает отходить. Вдобавок просвещение выходит только из глубокого мира от Духа. Как Павел говорит: имейте мир, без которого никтоже узрит Господа. Если без мира чтото "радует" то это скорее всего психика уже начала самотренировку на экстаз. Это конечно, не значит, что все страсти и злые и гордые обычаи сразу упразднятся по всему "объему", нет, на поверхности человек останется темже злым, а вот внутри, в сокровенности зародится маленький, подобный Христу, который изобличит и вскроет внешнего и потихоньку будет разрастаться. Поначалу эти дары маленькие в "центре", и их трудно выделить. Не знаю, еще тут ктото писал, что бывает, от Духоносной молитвы крутит бесноватых.. Руководителя не найдете почти 100проц. А вот на прозорливых людей можно прийти, которые только укажут наводками главные особенности состояния. Прозорливых ведь не так и мало, и обычно они скрываются.. но Господь всегда сведет если надо, как правило, только для помощи другим и дается этот дар

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #11 : 18 Октябрь 2010, 13:23:26 »
рад за пост Вань хорошо сказал... :-)

Цитировать
Но о Господе у нас почти все понятия кривые и демонические, причем их трудно переменить.
воистину так...

margav

  • Гость
Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #12 : 18 Октябрь 2010, 13:34:51 »
Самая большая прелесть думать, что ты не в прелести...  :evil:

Attraction

  • Гость
Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #13 : 18 Октябрь 2010, 13:36:38 »
Самая большая прелесть - думать))))))

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Ошибки без руководителя
« Ответ #14 : 18 Октябрь 2010, 13:38:18 »
Самая большая прелесть - думать))))))

почему Вы так считаете ?