Исихазм

Автор Тема: Молитва и свободная воля другого человека.  (Прочитано 16625 раз)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и свободная воля другого человека.
« Ответ #15 : 13 Ноябрь 2010, 00:16:16 »
 
Цитировать
Вы помолились , ему полегчало и он мчится дальше на красный свет - тормоза то ведь убраны.

простите....полегчало..это средство из магии...это заговор..не свойство молитвы...нет так действует молитва... :-) поэтому не на молитву следует пинять а на себя. что ты маг а не христианин...что твоя молитва только магическую составляющий несет...а значит обнаруживается твой грех...а как из греха молится? :-) имхо

« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2010, 00:58:59 от Monte More »

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и свободная воля другого человека.
« Ответ #16 : 13 Ноябрь 2010, 00:46:44 »
От этого и возник вопрос: как Господь может ответить нашей молитве о другом, не нарушая его воли? Может есть ещё какие-то связи между людьми, только посредством которых Господь может помочь ситуации?

Опять же - смотря о чем молиться...
Конечно, Господь не нарушает свободную волю человека. К примеру, вы молитесь за то, чтобы человек уверовал. Бог отвечает на молитву: дает человеку возможность покаяния, иногда даже несколькими путями...Вопрос в том, примет ли этот человек Господа, откликнется ли на Его призыв или нет...В этом и проявляется свободная воля.
Не знаю, удалось ли ответить...Просто не совсем понятен ваш последний вопрос.
Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и свободная воля другого человека.
« Ответ #17 : 13 Ноябрь 2010, 01:44:18 »
Тогда, получается, эта точка не единственная в этой ситуации, и многое будет зависеть от людей, участвующих в ней. Вспоминаются такие слова - "Если Господь хочет помиловать человека, то Он внушает нам помысел о молитве за него". А почему Господь не может Сам помиловать человека? Здесь даётся возможность проявить любовь к ближнему, или тоже есть связь с нашей свободной волей? Не получается, что здесь тоже молитва нужна только для нас, для развития любви в нас?
 И вспоминая тему о свободной воле, получается, что мы её всё таки имеем и во внешнем человеке. Может немного, но всё таки.
Имо, у внешнего свободной воли нет. Он автоматичен и сам себе не хозяин. У него есть иллюзия наличия свободной воли. И пока в нем не родилось намерение к перемене, его свободная воля - лишь в потенциале. Такой внешний словно спит и свободной воли у него не больше, чем у спящего в неконтролируемом сне. Сон вертит спящим.

Attraction

  • Гость
Re: Молитва и свободная воля другого человека.
« Ответ #18 : 13 Ноябрь 2010, 10:11:26 »
а как из греха молится?

А кто без греха?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и свободная воля другого человека.
« Ответ #19 : 13 Ноябрь 2010, 10:15:17 »
Цитировать
Вы помолились , ему полегчало и он мчится дальше на красный свет - тормоза то ведь убраны.

простите....полегчало..это средство из магии...это заговор..не свойство молитвы...нет так действует молитва... :-) поэтому не на молитву следует пинять а на себя. что ты маг а не христианин...что твоя молитва только магическую составляющий несет...а значит обнаруживается твой грех...а как из греха молится? :-) имхо



магия у христиан на каждом шагу, евхаристия разве не магия? поклонение мощам - магия, свечи - магия, да и в быту, человек не зная даже о том, постоянно совершает магические действия. А чтобы не только магическая составляющая была, но и благодатная, от нас ли зависит? Дух дышит где хочет

Гук

  • Гость
Re: Молитва и свободная воля другого человека.
« Ответ #20 : 13 Ноябрь 2010, 10:46:17 »
Я тут думал намедни зело серьёзно над этим вопросом, о молитве за другого...и ясно для себя понял, что не следует советовать Богу как поступить с другим человеком. Но молиться можно только если сильно любишь этого человека, а иначе фарс. Без любви, имхо, не слышны наши молитвы на Небесах. 
Ну еще, полагаю, можно честно молиться за усопших, обращаясь к душе усопшего, поддерживая её  (не бойся иди на Свет) и т.п.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и свободная воля другого человека.
« Ответ #21 : 13 Ноябрь 2010, 11:10:31 »
Не только этого человека. Господь явил вочеловечиванием волю Отца из любви (будучи Любовью) и жертвой по Человеколюбию. Что и воплотилось в Теле Его и Крови. Две заповеди покрывающих все. Если человек в молитве обращается к Богу то первое - любовь к Богу,а если еще и за другого,то плюс любовь к ближнему и человеколюбие.И тогда он должен понимать что идет на крест.А без этого ИМХО молитва не будет чиста.И силы которые могут ее исполнить могут быть разные.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Гук

  • Гость
Re: Молитва и свободная воля другого человека.
« Ответ #22 : 13 Ноябрь 2010, 11:37:30 »
Не только этого человека.

Я имел в виду того человека которого любишь. А любовь к ближнему и человеколюбие - это  вершина и если я еще не на ней, то и говорить об этом не стоит.  Есть люди которых я люблю, а есть люди которые мягко говоря безразличны (ненависти к ним нет но и любви тоже). Молитва за последних с моей стороны будет не искренней.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и свободная воля другого человека.
« Ответ #23 : 13 Ноябрь 2010, 11:41:01 »
Это сути не меняет.ИМХО.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Гук

  • Гость
Re: Молитва и свободная воля другого человека.
« Ответ #24 : 13 Ноябрь 2010, 11:44:49 »
Меняет.  Честность добавляется. 

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и свободная воля другого человека.
« Ответ #25 : 13 Ноябрь 2010, 11:50:50 »
Но ведь это человеческая честность из человеческой самости проистекающая. Соответственно и молитва будет такаяже. А если завтра разлюбите этого человека? Такое ведь бывает. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и свободная воля другого человек&
« Ответ #26 : 13 Ноябрь 2010, 11:52:46 »
 
А любовь к ближнему и человеколюбие - это  вершина и если я еще не на ней, то и говорить об этом не стоит. 

интересно вот если интеллигентная и весьма просвещенная гомосексуальная пара, счастливо живет в своем моногамном "браке", занимается делами просвещения и благотворительности и т.д. и т.п. -  это можно рассматривать как показатель духовной высоты их личностей или нет..

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и свободная воля другого человека.
« Ответ #27 : 13 Ноябрь 2010, 12:03:46 »
А когда педофил с экрана обливается слезами говоря, что он так любил эту малолетку.... Это наверно тоже любовь? А когда Юрий Деточкин авто тырил для детдома, это наверно тоже благотворительность? :-)
Однозначного ответа ИМХО нет, потому как духовные высоты они на то и духовные, что простыми мерками их не отмеришь. Педофил, вор, алкаш, педик могут быть очень добрыми людьми и заботливыми. Чикатило тоже семьянин был помоему хороший.Вопрос что считать мерилом духовной высоты. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и свободная воля другого человека.
« Ответ #28 : 13 Ноябрь 2010, 12:14:10 »
А любовь к ближнему и человеколюбие - это  вершина и если я еще не на ней, то и говорить об этом не стоит. 

интересно вот если интеллигентная и весьма просвещенная гомосексуальная пара, счастливо живет в своем моногамном "браке", занимается делами просвещения и благотворительности и т.д. и т.п. -  это можно рассматривать как показатель духовной высоты их личностей или нет..

Духовен ли иконописец, создающий настоящие шедевры, но при этом периодически пьющий как сволочь? Духовен ли монах, проводящий время в молитвах, зажигающий своими проповедями других, но при этом время от времени бегающий в бордель? Духовен ли врач, выкладывающийся весь, чтобы спасти людей, но регулярно в припадках ярости бьющий свою жену?
Личность человека не исчерпывается его пороком.  Духовное возрастание идет в человеке одновременно с существованием в нем тех или иных пороков. Однажды это приводит к тяжелому внутреннему конфликту, человек становится перед выбором. Это не одномоментно, человек может метаться и страдать долгие годы (чаще всего так и бывает). И нередко под насмешки и издевки других.
А вот когда человек примиряется со своим пороком, это означает его духовный распад. Кем бы он ни был, благотворителем-гомосексуалистом, пьяницей-иконописцем, блудящим монахом, врачом-психопатом...
Но если Бог терпит это, значит у человека остается еще шанс.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Молитва и свободная воля другого человека.
« Ответ #29 : 13 Ноябрь 2010, 12:16:22 »
Духовен ли иконописец, создающий настоящие шедевры, но при этом периодически пьющий как сволочь? ..........

вопросом на вопрос.. :roll:

Вопрос что считать мерилом духовной высоты. :-)

ну как что степень причастности к нетварным энергиям, ведь истинное  добро и истинная любовь - это действие Божественных энергий, соответственно  человек  благ в своих действиях настолько, насколько его действия являются  производными от   действия Божественных энергий в нем ..