Исихазм

Автор Тема: Alex Windholz  (Прочитано 3763 раз)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Alex Windholz
« : 16 Ноябрь 2010, 21:30:01 »
Предлагаю всем, кто заинтересуется, прочитать и обсудить здесь статью Алекса Виндгольца:
"Уловки Матрицы или в плену многомерной Иллюзии"
http://zhurnal.lib.ru/w/windgolxdc_a/matrix-1.shtml
А также и другие, не менее интересные, его точки зрения:
http://zhurnal.lib.ru/w/windgolxdc_a/
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Alex Windholz
« Ответ #1 : 17 Ноябрь 2010, 05:45:07 »
  Извлеку, с позволения Леонида, из нашей переписки ранее на эту тему свой комментарий…Хоть и приличней бы было поглубже, а не по диагонали ознакомиться с автором.

 Не до конца погрузился в статью, не смог полностью воспринять написанное; у Алекса космическое мировоззрение духовного и человека как микрокосма, изложенное на своём языке (понятном только для отдельных-локальных носителей мировоззрения, и, впрочем, той же матрицей автору предложенном). И он очень мудро закончил: «То, что здесь изложенно - это всего лишь одна версия реальности.» По моим ощущениям, автор пишет как эзотерик криптобуддист, с отличием, что конечная и движущая сила не абстрактная пустота, а Любовь, при том мы её носители, и реализуем любовь по-настоящему лишь став «хакерами-духа», т.е. взломав ОС матрицы и выйдя в свободу «здесь и сейчас».
 Алекс пишет об опыте Любви, опыте «здесь и сейчас» (свободы от прошлого и будущего в действии настоящего) и, уже очень спорно, о посмертном бытии. Вингольц отрицает пользу религиозного культа и пишет о вреде традиции, говоря о них как о программе и реализации запускаемой ей иллюзии, что даже по смерти мы в ней (иллюзии) пребываем.
…Думаю, Леонид, это вопрос языка, кому-то удобно передавать опыт компьютерно-техно-эзотерически… Но я никогда не соглашусь с таким, что слова Христа вводят в иллюзию, и создают у Его ученика ложное представление об Истине, долге, существовании по успению. Например, нет сомнений, что апостольская церковь верила в конкретное Воскресение из мертвых в теле, по образу Христа.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Alex Windholz
« Ответ #2 : 17 Ноябрь 2010, 18:30:49 »
Но я никогда не соглашусь с таким, что слова Христа вводят в иллюзию, и создают у Его ученика ложное представление об Истине, долге, существовании по успению. Например, нет сомнений, что апостольская церковь верила в конкретное Воскресение из мертвых в теле, по образу Христа.
stille,
Спасибо, что Вы поделились здесь своими замечаниями.

По поводу же веры Церкви в посмертное, по образу Христа воскресение - меня с юности допекал нюанс в Никейском Символе: обо всём там сказано "верую", а о воскресении из мертвых и жизни будущаго века - "чаю". Почему так?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Alex Windholz
« Ответ #3 : 17 Ноябрь 2010, 19:37:04 »
Чаять - это ожидать, предполагать, бояться, надеяться. Широкий выбор. И почти все значения предполагают будущее время. Будущего века.
Ждать будущего?
Надеяться на будущее?
Предполагать будущее?
Финальный аккорд Никейского Символа направляет нас в грядущее. А жизнь будущего века - в здесь и сейчас.

Цитировать
Например, нет сомнений, что апостольская церковь верила в конкретное Воскресение из мертвых
Меня лично сильно отрезвляет то, что первые христиане ошибочно восприняли парусию в эсхатологическом ключе. Надо быть поаккуратней с чаяниями...что убо чаю и на что надеюся...
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2010, 20:11:19 от прозелит »

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Alex Windholz
« Ответ #4 : 17 Ноябрь 2010, 20:02:43 »
Финальный аккорд Никейского Символа направляет нас в грядущее. А жизнь будущего века - в здесь и сейчас.
Мне всегда эта разница между "верую" и "чаю" выглядела как другая пропорция: "знаю" и "надеюсь".
Другими словами: все позиции Никейского Символа - утвердительны, т.к. "вера" для тех христиан была знанием, причём непререкаемым, а "жизнь будущаго века" - надежда, т.к. не все будут удостоены её.

Меня лично сильно отрезвляет то, что первые христиане ошибочно восприняли парусию в эсхатологическом ключе.
Термин "парусия" изначально заключал в себе два смысла: 1)невидимое присутствие Господа Христа в мире с самого момента Его Боговоплощения, и: 2)второе пришествие Христа в мир в самом конце его.
Неясно, в какой момент церковной истории первый смысл отпал и оcтался только эсхатологический.
Многие пишут, что παρουσία буквально и значит "пришествие".
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Alex Windholz
« Ответ #5 : 17 Ноябрь 2010, 21:22:57 »
Цитировать
Термин "парусия" изначально заключал в себе два смысла: 1)невидимое присутствие Господа Христа в мире с самого момента Его Боговоплощения,
да-да, конечно.

Что же до топика. Имо, ни одна концепция не является изобретением Алекса - он берет все  готовое, все  уже было у других авторов. Ну, может, кроме собирания частиц Света - но и здесь стойкое ощущение, что встречал: то ли в чьей-то ереси, то ли в японских анимэ :-)
Интересно, как Алекс тасует эти концепции, нанизывает их, сплетает с собственным богатым опытом. В этом он просто талантлив. То есть, интересно его постмодернистское творчество. Пожалуй, со времени знакомства с романами Кастанеды не встречал такого качественного сплетения чужих разнородных концепций в общий узор.

И еще, мне интересно, когда человек перестает обуславливаться и идет к Богу поверх всего. Поверх любых верований, системам воззрений, приветливо манящих эгрегоров и эгрегорчиков. Почему? Что он не нашел там? Что не устроило? Это за кадром. А в кадре - ощущение отвяза и свободного танца.

Может ли быть абсолютно отвязанный путь освобождения, Путь к Любви? Вне традиций, вне установок и устоев?

Для меня нынешнего - нет,не может. И даже не нужен, имо. А для кого-то - да, может, и нужен. Но для очень немногих. К этому должно быть призвание к тому же. Потому что человеку присуще - искать прибежище в странствии. И потому что очень велик риск и цена трипа в одиночку, даже если за спиной - большой опыт и навык. Но это - как в бушующем море: есть разные суда с командой, с послушанием капитану. А есть, скажем, одиночка - Федор Конюхов...

И это возвращает к вопросу о разных способностях, о разном усвоении самой сокровенной сути.
Например, двоим говорят - надо пребывать в недеянии - в поведении, в речи, в мыслях. Один усёк и пребывает. А другой начинает спрашивать: а какое дыхание, а как держать (спину, язык, зад). А на чем концентрация. И все равно не понимает.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2010, 21:33:22 от прозелит »

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Alex Windholz
« Ответ #6 : 17 Ноябрь 2010, 21:58:58 »
"Уловки Матрицы или в плену многомерной Иллюзии"
Не смог себя заставить дочитать.

По поводу слов "чаять" - для верующих христиан тут скорее "ожидание", для большинства христиан думаю "надежда". Одно слово но действие у него разное.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Alex Windholz
« Ответ #7 : 17 Ноябрь 2010, 22:39:11 »
А есть, скажем, одиночка - Федор Конюхов...
У Алекса есть сильнейший драйв, чему я искренне позавидовал, и надо признаться, этот драйв меня "завёл" очень сильно. Уже за это одно - огромная Алексу признательность.

Однако, как где-то здесь мной уже проговаривалась эта мысль - Христос освобождает абсолютно, в том числе от любых мыслимых матриц. Он - не система, не догма, не обряд, не, тем более, любая стагнация. Он - Полнота Жизни в сём и будущем веке.
И этот момент Herr Windholz промчался, не глядя на него, на дикой скорости, разогнавшись в своём побеге от всего "известного".

Ну да, "Конюхов" своего рода. Только не забудем, что и у Конюхова есть "спонсоры".
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Alex Windholz
« Ответ #8 : 17 Ноябрь 2010, 23:05:12 »
Только не забудем, что и у Конюхова есть "спонсоры".
  8-)

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Alex Windholz
« Ответ #9 : 18 Ноябрь 2010, 01:23:19 »
По поводу же веры Церкви в посмертное, по образу Христа воскресение - меня с юности допекал нюанс в Никейском Символе: обо всём там сказано "верую", а о воскресении из мертвых и жизни будущаго века - "чаю". Почему так?
Видимо, в более пространном Никейском Символе всего-навсего уточнили Апостольский, с учетом именно что будущности события и потому «ожидания», как уже и предположили прозелит и Питирим…
 Всё же, повторюсь, интересная могла бы получиться тема:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1711.msg81844#msg81844
 Если обсудить на основе опыта, Св.Предания и церковных писаний… Но т.к. мысль в последнее время вялая от физ.труда, да и оффтоп будет, здесь_и_сейчас воздержусь...

У Алекса есть сильнейший драйв, чему я искренне позавидовал, и надо признаться, этот драйв меня "завёл" очень сильно. Уже за это одно - огромная Алексу признательность.

Однако, как где-то здесь мной уже проговаривалась эта мысль - Христос освобождает абсолютно, в том числе от любых мыслимых матриц. Он - не система, не догма, не обряд, не, тем более, любая стагнация. Он - Полнота Жизни в сём и будущем веке.
И этот момент Herr Windholz промчался, не глядя на него, на дикой скорости, разогнавшись в своём побеге от всего "известного".
Согласен. По мне так: эзотерика и прочая нью-эйджщина, на фоне церковной (библейской/святоотеческой) традиции, аналогичны газетке (возможно, занимательной и годной за чашкой чая, не более) на фоне серьёзной литературы.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Alex Windholz
« Ответ #10 : 18 Ноябрь 2010, 13:39:05 »
stille.
Алекс не предлагает выбирать "серьезный"круг чтения. Скорее, вот что:

«Ты же знаешь, - сказал Дон Хуан, - что у нас в Мексике делают с бумагой»

Maria

  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля

Re: Alex Windholz
« Ответ #11 : 18 Ноябрь 2010, 17:16:27 »
Предлагаю всем, кто заинтересуется, прочитать и обсудить здесь статью Алекса Виндгольца:
"Уловки Матрицы или в плену многомерной Иллюзии"

Мне здесь видится микс из разных «версий реальности». От восточной концепции «базового сознания» и знаменитого «здесь и сейчас» до современных маятников/эгрегоров и матричных киноэпопей (с сохранением программной терминологии).
При всех противоречиях текста, сами идеи любопытные.
Все больше убеждаюсь, что видимый мир – это развивающаяся концепция. Существует все, что только можно вообразить. Далее варианты: мир - продукт коллективного творчества или разума одного субъекта (для каждого – его самого). В любом случае актуализируется вопрос личной ответственности за все, что сознательно (или не совсем) «создаешь».

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4519
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Alex Windholz
« Ответ #12 : 18 Ноябрь 2010, 18:03:33 »
про микс классно...в точку... :-) имхо

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Alex Windholz
« Ответ #13 : 19 Ноябрь 2010, 00:22:49 »
Алекс не предлагает выбирать "серьезный"круг чтения.
Я, кажется, и не приписывал А.Виндгольцу этого… :-)
 Среди эзотерики и нью-эйдж сегодня в почёте говорить о «здесь и сейчас» в поиске полноты жизни, это можно сравнить с модной темой или тенденцией, выраженной газетами на свойственном им языке. Тогда как Бог «освобождает абсолютно» языком Духа Истины, в т.ч. отпечатлённом буквами на бумаге.