Исихазм

Автор Тема: Зачем вы столько пишите?  (Прочитано 6371 раз)

brat

  • Гость
Re: Зачем вы столько пишите?
« Ответ #30 : 21 Ноябрь 2010, 13:30:27 »
Вряд ли кто то способен выразить собственными словами, да еще на форуме, свой личный опыт самоотвержения, послушания и смирения перед Промыслом Божиим. Это задача с двумя неизвестными. Где таких слов сыскать (талант писательский), это во первых.
Во вторых, где таких делателей найти.

"Святой Исаак Сирский говорит:"Не многие сподобились чистой молитвы, но малые: достигший же к таинству, совершающемуся после нее, и перешедший на другой берег(Иордана) едва встречается один из поколения в поколение, "по благодати и благоволению Божиим""".

margav

  • Гость
Re: Зачем вы столько пишите?
« Ответ #31 : 21 Ноябрь 2010, 15:23:13 »
margav, надеюсь теперь точки над Ё расставлены? 
 
Конечно, надейтесь! Надежда умирает последней... :-D
Кстати, вот это похоже в тему... http://www.poetica.ru/text.php?p=243
ПСИХОЛОГИЯ САМОМНЕНИЯ И ПОЭЗИЯ СВОБОДЫ

« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2010, 16:03:10 от margav »

Гук

  • Гость
Re: Зачем вы столько пишите?
« Ответ #32 : 21 Ноябрь 2010, 16:34:49 »
Надежда умирает последней... :-D

Надежда кидает последней.

Sled

  • Гость
Re: Зачем вы столько пишите?
« Ответ #33 : 07 Январь 2011, 10:54:10 »
Не хочу сейчас выделять кого-то отдельно, но часто, читая ваши, форумчане ответы, замечаю созвучные себе мысли или радуюсь мудрости и прозорливости собеседника, наслаждаюсь талантом точно и красиво излагать то, что пережито, внутренне откликаюсь как ребенок на вашу искренность и открытость…
Почему я пишу всю эту «пургу»? Может быть от того, что зима пока у меня хозяйка?  Или предчувствуя приход Весны, не могу не писать то, что переполняет… В любом случае, простите за елейность или медоточивость…
Соглашусь, что за сладостями – это не сюда:)
Вы привыкли сражаться с оппонентами и знаете, что делать с горькими словами, а вот как относиться к признанию и похвале…
На мой взгляд, ощущение лести в чьих-то словах может возникать как неосознанный страх превратиться из кажущегося твердого состояния рафинада в сахарный песок… Ведь откуда-то это неприятие «сладкого» приходит? Почему так трудно поверить в то, что не всегда в людях можно видеть лишь только упорство и корысть? Мы относимся настороженно, когда наши мысли и взгляды могут быть кому-то по-настоящему интересны, а наше мнение – лекарством, пусть даже горьким, но лекарством. Может быть, эта привычка постоянно натыкаться на что-то твердое не дает возможности признать свои способности в отражении чужой признательности без страха впасть в состояние прелести и гордыни?
Надеюсь, что меня со временем  «попустит» и я перестану раздавать направо и налево комплименты, но никогда не перестану ценить важность того, что вы делаете.

Еще пару мыслей на ваш суд… Если человек хорошо осознает свои личные мотивы пребывания на подобных форумах, то он не станет тешить себя иллюзиями только лишь о бескорыстном служении людям. Потому что служение другим, а не себе начинается тогда, когда решены все личные проблемы (речь, как вы понимаете, не о бытовых проблемах). А пока мы их решаем, ни без помощи Бога, ни других людей нам не обойтись… Когда мы думаем, что у нас нет личного мотива для участия в подобных беседах, то мы лукавим. В состоянии «прозрачности» мы уже не нуждаемся в чае, мы пьем воду – из Живого Источника…
Спасибо за ваши размышления и откровения, жесткость и милосердие, за вИдение и слЫшание, спасибо за то, что вы есть! За вашу веру и неравнодушие!
С искренним признанием, ваш след:)

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Зачем вы столько пишите?
« Ответ #34 : 07 Январь 2011, 12:29:23 »
Где то было сказано, что коль нет наставников, найди подобных себе и идите помогая друг другу. Вот и вся корысть...
ПС Если я верно понял насчет некоей мягкости-элейности, то ее нет в том числе и из-за того, что не следует смущать брата похвалой или каким восхвалением...

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Зачем вы столько пишите?
« Ответ #35 : 07 Январь 2011, 13:41:59 »
Вопрос в отношении к личным проблемам. Которые большей частью надуманы. И твердое (относительно) состояние нужно и приходит. И глубоко не важно отношение опонента, куда важнее рациональное зерно в этом отношении, которое насаждать не надо. Его приносит ветер и оно само прорастает. Просто будте самим собой без компромисов, а правильное вас исправит. Ошибиться не страшно. Страшно поняв ошибку на ней настаивать и продолжать ошибаться. В угоду чьемуто мнению. А чай беседа - приуготован. Для чего? Чай не готовят до прихода друга, а по пришествии того выставляют на стол свежим.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Зачем вы столько пишите?
« Ответ #36 : 07 Январь 2011, 17:58:41 »
А чай беседа - приуготован. Для чего? Чай не готовят до прихода друга, а по пришествии того выставляют на стол свежим.
Перекликается с этими строками Евангелия:
«…не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить, ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить» (Лк 12:10-12).

Agafangel

  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля

Re: Зачем вы столько пишите?
« Ответ #37 : 31 Май 2011, 23:02:26 »
Дорогие друзья,думаю,что такой форум существует потому что нет опытных наставников в молитве Иисусовой.Те кто имеют наставника,решают ВСЕ ВОПРОСЫ С НИМ.Где вы видели что бы в обителях иноки делились друг с другом„опытом”-что явная дорога в прелесть.Но обо всем советуются с духовником.Но поскольку многие нынешние батюшки не имеют опыта в молитве Иисусовой,вот и приходиться чадам лазить по ин-ту,откровенничать(почем-зря!),и пустословить...(ПРОСТИТЕ).Не надо терять надежды найти опытного духовника!!!Но в это время,пока его нет,могу посоветовать средство не только помогающее сократить лишние слова,но что более ценно-приближаться к внутренней молитвенной тишине.Средство это-так называемый „греховник”.Хотя бы раз в день,можно перед сном,берем свой блокнотик и вспоминая прожитый день,письменно исповедуемся...ПРОСТИ ГОСПОДИ,СОГРЕШИЛ ТЕМ ТО И ТЕМ ТО,,,ПЛОХО ПОДУМАЛ,,,ПЛОХО ПОСТУПИЛ,,СКАЗАЛ НЕ ТО,,,(и все своим словом,с покаянием). Вздох облегчения,душа успокаивается,ум умиряется...(и говорить лишнего не хочется..).Это древний опыт от иноческих обителей.По опыту знаю-многим помогает.  Простите,желаю помощи Божией Всем.

Надежда

  • Сообщений: 231
    • Просмотр профиля

Re: Зачем вы столько пишите?
« Ответ #38 : 31 Май 2011, 23:26:40 »
Средство это-так называемый „греховник”.Хотя бы раз в день,можно перед сном,берем свой блокнотик и вспоминая прожитый день,письменно исповедуемся...ПРОСТИ ГОСПОДИ,СОГРЕШИЛ ТЕМ ТО И ТЕМ ТО,,,ПЛОХО ПОДУМАЛ,,,ПЛОХО ПОСТУПИЛ,,СКАЗАЛ НЕ ТО,,,(и все своим словом,с покаянием). Вздох облегчения,душа успокаивается,ум умиряется...(и говорить лишнего не хочется..).Это древний опыт от иноческих обителей.По опыту знаю-многим помогает.  Простите,желаю помощи Божией Всем.
Тема называется: "Зачем вы столько пишите"? А Вы предлагаете обратное: "Против чего боролись, на то и напоролись". Выскажу свою точку зрения:
1) Исповедаться надо не "блокнотику", а непосредственно Богу. Что для "Небесной канцелярии" блокнотик в сравнении с Книгой Жизни?!
2) Цель болезненной для души рефлексии - в том, чтобы её переплавить, сделав лучше, а не избавляться тут же от неприятного состояния, проецируя его на бумажку.
3) Такая практика использования "греховника" будет лишь культивировать путь наименьшего сопротивления, вместо усилия над собой и самонаблюдения.
4) Возможно, "греховник" может помочь тем, у кого плохая память и он не помнит того, что натворил. Но а если не помнит, то чем может помочь такая фиктивная исповедь перед Богом?

Agafangel, простите, если что. Я просто выразила свою субъективную точку зрения.


Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Зачем вы столько пишите?
« Ответ #39 : 01 Июнь 2011, 00:22:36 »
Где вы видели что бы в обителях иноки делились друг с другом„опытом”-что явная дорога в прелесть.Но обо всем советуются с духовником.Но поскольку многие нынешние батюшки не имеют опыта в молитве Иисусовой,вот и приходиться чадам лазить по ин-ту,откровенничать(почем-зря!),и пустословить...(ПРОСТИТЕ).Не надо терять надежды найти опытного духовника!!!
За 1700 лет православного монашества церковь узурпировала право Умного Делания, наделив этой "привилегией" только насельников монастырей и развив при этом институт старчества и наставничества, методы, манеры и нравы которого обрели своё становление во времена восточных деспотий и прямо им соответствуют до сих пор.

Миряне же всегда считались людьми второсортными, не только не умеющими молиться как подобает, но которым прямо запрещалось Умное Делание под предлогом опасности оного [и нехватки мудрых старцев на всех].
Ни в одном из текстов Нового Завета Господь наш и Спаситель Иисус Христос не разделяет предложенный Им же самим метод молитвы на "для достойных" и "недостойных".

Ап. Павел напоминает нам [всем, а не только монахам] о необходимости постоянной молитвы.

Кто и когда [а это сделал явный враг самой молитвы] запретил молитвенникам делиться своим опытом друг с другом, если мы видим тонны свтятоотеческой литературы, посвящённой исключительно Иисусовой Молитве, и она [эта литература] - не в спецхране, а в открытом доступе? Они же [Св. Отцы] делятся с нами, почему нельзя нам, обзывая нас при этом "пустословами"?

Кто внушил некоторым, что изложение своего молитвенного опыта есть табу непроизносимое?

Я лично не ищу себе наставника в молитве и не собираюсь в обозримом будущем. У меня был один, да Господь его призвал к Себе [к другим задачам, надеюсь]. Другого подобного я не найду, даже если бы сильно захотел.
Сей форум, несмотря на его нестроения, а также взлёты и провалы, работает для меня коллективным наставником.

Новое время, новое вино, новые мехи...

Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Зачем вы столько пишите?
« Ответ #40 : 01 Июнь 2011, 02:01:25 »
 Должно быть какое-то особое, привилегированное положение у не_имеющих_духовника, позволяющее им не молиться. Но этого нет, а мрак внешнего неведения беспокоит многих.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Зачем вы столько пишите?
« Ответ #41 : 01 Июнь 2011, 09:11:26 »
Дорогие друзья,думаю,что такой форум существует потому что нет опытных наставников в молитве Иисусовой.Те кто имеют наставника,решают ВСЕ ВОПРОСЫ С НИМ.....
Дорогой друг, думается однако, что Самый Опытный Наставник в молитве Иисусовой - Сам Господь...и лучше решать ВСЕ ВОПРОСЫ С НИМ...и не надеется на "князи", "на сыны человеческие"...  :-) посоветоваться же, если есть потребность, можно с любым...и с духовником, и с недуховником, и даже с форумчанином...но вот  принимать или не принимать данный совет - это уже дело личного выбора и ответственности... :-)

ЗЫ Насчет "греховника"...на первых порах такое ноу-хау действительно может оказаться полезным...однако, когда начинаешь отслеживать кажды свой ежесекундный помысел или нечистое движение души, то лучше каяться незамедлительно, поскольку ни упомнить их все, ни иметь времени, чтобы предать их  бумаге в конце дня, практически нереально... :-)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Зачем вы столько пишите?
« Ответ #42 : 01 Июнь 2011, 12:57:12 »
"Блокнотик" с грехами вещь хорошая, но на какое-то время. Был и у меня такой блокнотик, и не один :)  Сначала действительно хорошее подспорье, а со временем это превращается в механические записи, к которым начинаешь испытывать глубокое равнодушие.
Это всегда проблема: находишь какую-то форму, поначалу живую, а затем она застывает и из нее приходится с трудом выбираться, искать что-то новое... И несть конца сему :)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Зачем вы столько пишите?
« Ответ #43 : 30 Июль 2011, 02:54:47 »
ачем пишем столько-зачем столько молимся-видимо  так мы ищем выход из жизненых обстоятельств..Страшно идти туда где падшие души,мертвые души-живые трупы-мёртвый хватает живого костлявая рука смертитак же делает. Отойдте от края -хотя бы чуть чуть.Меня не слышат те кто знал меня...знал в прошлом -слабые места еще не залатаны а с ранами своими идти лечить -в православии нету благословения-значит пишем-без  назиданий..просто общаемся..Одному скучно-и он глушит-свести разговор на чат или блиц,..может глаза болят от нашей беседы..
За историю столько репортажей было и с петлёй на шее, и с крестом на спине Иисус Христос говорил перед смертью-ни какие слова мучителей не вразумляли ..Даже вор завещавший церкви свои пожитки сказал-о чём можно было говорить -когда партон в стволе у пацанов -сидиш  наручниках и везут ясно что не отпустят-вот он и руль завернул водителю на встречную полосу--каким то чудом уцелел в аварии.Редко кто готов перед смертью сказать чтож обиды на вас нету-еслть желание убить  убивайте..Душа всё равно не испортится от того что тело порубят на куски или повесят как Жириновский советует еще не увласти а как лезет к власти -не дай Бог если доберется-влезет в войну и до последнего солдата от тотальной мобилизации повоёет русский слдат должен быть крепким и глупым ивыполнять любые приказы-это его мнение о русском,как и многих его земляков  Израиле..Молитва должна быть врезультате которой человек стал бы  добрее..я помню на меня редактор газеты православной в Великий пост кричал -добреньким хочеш быть..Тогда США победила коммунистов так они думали-а значит Россию..Какие то странные были идеи-Я тоже думал тут все капиталисты-а каждый день показывают по ТВ шкалу как ростет долг 14 триллионов  $ и с вращаюшимися цифрами без остановки..Полно бомжей с определенным местом-в любой момент бомж может потерять определенное место,статать без определенного..Но тут преимущества или недостаток-у мнгих стались дома на родине -по всему миру..У кого в России у кого в Мексике и других странах-иногда педлагают  поехатьк ним пожить-дом пустой в Греции..или  Бразилию в монстырь к о.Пэдро..От обиженых старцы исихасты уехали в лес-и святыегипетские советывали уехать подальше..Сам не обижайся но  с обижеными будь осторожен-думаю Каин убил Авеля от обиды которая вызана была завистию-и он не смог удалить её от себя-и решил так эту проблему  убийством..Молитва не дает такое решение-я такой молитвы не знаюк Богу-убить человека..Но посылают на войну будто там какая то разница есть..В Французский легион принимают убийц, воров,-и платят деньги не выдают судам своих бойцов..Пошлют в Африкуа войну ни милиция ни воры не достанут..  я знал такого что о нем фильм поставили грабил банки -пока не поймали -в машине рабитой с переломами-пробитой головой..И он выжили уверовал в Бога-мы с ним дружили он из Норвегии я его провожал из Швеции на поезд ..Работали вместе в миссии-у него 3 детей жена дочь шефа полиции.Он написал песни и сам исполнялпо тюрмам его напарник сидит пожизненое ...получил.. он отсидел свой срок..Россия повторяет его случай-служил в зеленых беретах -воры предложили дело и пошли дела..Всякое в жизни бывает..просто трудно поверить..Монстыри как то похожи на миссии а церкви наши как сироты-батюшка с матушкой а ты вродев гости пришел проведать..Жил у архиепископа уже другое дело-мы как бы маленький монастырь уже есть совместные заботы,молитвы,беседы-послусание и ослушание-радость и искушение..уже что то такоеесть-но в церкви этого нету.Потому кто в достатке чего ему бегать..к протестантам-а ктов нужде идёт к ним..А батюшки как на партсобрании кричат а за кусок хлеба продался. Так коммунисты кричали а тех кто от них имигировал..как я уехал из страны которая настроена против русских-ну что мне делать-здесь тоже есть такие но есть им опозиция -многие хотят с русскими быть,-а я с этими многими согласен-и наши церкви,монастыри для них нужны -ив них надо работать-принимать людей-Кто кроме нас тут это поедит делать..