прошу молитв

[Иссоп]

Это вообще-то правильно. Потому у нас там в конце фраза "но не наша воля..."
Когда в тебя летит непосредственно, там немножко от абстракций отходишь, падая в душевное, просительное, даже Христос так иногда делал: «да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты».
Потому и обозначено: только для желающих.

[Сергий]

Иссоп,  я по ночам от взрывов тоже просыпался, когда по "Москва-Сити" били.
Всё нормально.
Если в молитве исповедуешь агапэ и искренен - ну, ты сделал всё, что мог.
Уповай на Бога и продолжай молиться дальше также.

[Иссоп]

Прошу молитв (не у форумчан, поскольку предполагаю, что все уже немощны, а у тех, кто читает-заходит, у кого ещё есть порох в пороховицах, желание благое и непринуждённое и дерзновение борзое) о моём папе, узнавшем о своей онкологии. Человек неглупый и незлой, но духовно невоспитанный, гордый и  инфантильный. Пусть что ли хоть через это его Господь как-то просветит, отыщется тропа к сердцу. У него ещё отец (мой дед) - суицидник, всё отягощено, он начал говорить, как он его сейчас понимает и всё в таком русле, что годами в депрессии живёт. Так что пусть бы пронесло с повтором. Это очень интеллектуальное, но получается, самое трухлявое звено рода.

О здравии МИХАИЛА

Об упокоении АВЕНИРА
(это вот дед, тут молиться только тем, кто знает, умеет и понимает как это делать)

Я сама уже никого "вымаливать"-нести не могу...

[svod]

Прошу молитв (не у форумчан, поскольку предполагаю, что все уже немощны, а у тех, кто читает-заходит, у кого ещё есть порох в пороховицах, желание благое и непринуждённое и дерзновение борзое) о моём папе, узнавшем о своей онкологии. Человек неглупый и незлой, но духовно невоспитанный, гордый и  инфантильный. Пусть что ли хоть через это его Господь как-то просветит, отыщется тропа к сердцу. У него ещё отец (мой дед) - суицидник, всё отягощено, он начал говорить, как он его сейчас понимает и всё в таком русле, что годами в депрессии живёт. Так что пусть бы пронесло с повтором. Это очень интеллектуальное, но получается, самое трухлявое звено рода.

О здравии МИХАИЛА

Об упокоении АВЕНИРА
(это вот дед, тут молиться только тем, кто знает, умеет и понимает как это делать)

Я сама уже никого "вымаливать"-нести не могу...

Иссоп, сугубо "вымаливать"-нести, можно только того, с кем Бог повязал тебя прочным Троичным узлом на разрыв, а таковых единицы, если не один единственный. Иных же, которых ум воспоминая принимает, поминают в духе покаяния и милосердия, помещая в чашу своего сердца, как  частички вынутые для омовения по образу таинства причастия к Тайнам, где каждая частичка - это конкретный человек, которого мы поминаем в этой евхаристической молитве. 

[Иссоп]

svod, что значит "прочным Троичным узлом на разрыв", что это такое?

Просто годы и годы всяких молитв и стенаний сердца за близких ничего не дали, вообще ничего, все, где были, там и остались, какой смысл в этих молитвах за близких не понимаю... Очнулись почему-то те, за кого особо и намеренно не молилась.

Ещё вопрос - можно ли за неверующих и поносящих веру-церковь заказывать записки с выниманием частиц, сорокоусты, псалтыри? Есть разные мнения на этот счёт. Читала, один иеромонах говорит, что от этого им может стать ещё хуже, нельзя.

[svod]

 

svod, что значит "прочным Троичным узлом на разрыв", что это такое?

Как связана между собой Троица. Прочно, одной природой в Трех Лицах. Мы говорим о таинстве Рождества Христа. Я и Христос плюс тот Третий с которым это Рождество в тебе связано. Если провести библейскую стрелу Ветхого времени: Адам от которого  Ева исходит ... далее движение  стрелы Нового времени:  Мария от которой Иисус рождается.  Далее новейшее время, где Отец открывается в Сыне, рождая Его в помазании Духа, и где  сам ты выходишь из исторического контекста стрелы времени в здесь и сейчас, когда ИМ становится молитвой о даровании Сыновства через помазание  во Христе. КИРИЕ  ЕЛЕЙ СОН МЯ (Господь, помажь Сыном мя). Я не могу ответить четко на твой вопрос Иссоп, ибо словами действительно не все передашь, разве что через них. Поэтому буду оставлять заметки на полях.

Есть люди с которыми мы связаны сакральным троичным узлом, троичным не в смысле надежности на разрыв, этот узел невозможно разорвать, так как он не соединяет два различных конца, а является единым полотном стянутым в узел жизни. 

[svod]

Просто годы и годы всяких молитв и стенаний сердца за близких ничего не дали, вообще ничего, все, где были, там и остались, какой смысл в этих молитвах за близких не понимаю... Очнулись почему-то те, за кого особо и намеренно не молилась.

То что очнулись те за кого ты особо не молилась говорит о том, что ты вняла евангельским строкам:  "Нет пророка в своем отечестве", и более не пророчишь среди близких. Дело за малым, перестать быть пророком среди чужих пороков.

[Иссоп]

Можете ли ещё это как-то объяснить языком не культурологически-мифологическим, а самым что ни на есть обычным? Правильно ли понимаю, речь о тех людях, которых ты (Бог, конечно, но через тебя) как бы родил духовно, так называемых "духовных чадах"?

и более не пророчишь среди близких

Пророка и правда нет, но я сначала только маленько попророчила-посорочила, но поняв, что проку нет, далее всё лишь тайнообразующе годами-то...

перестать быть пророком среди чужих пороков.

Тут вот лучше и не скажешь: "Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего". И: "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте".

[svod]

Можете ли ещё это как-то объяснить языком не культурологически-мифологическим, а самым что ни на есть обычным? Правильно ли понимаю, речь о тех людях, которых ты (Бог, конечно, но через тебя) как бы родил духовно, так называемых "духовных чадах"?

Духовное чадо, духовник, духовный отец достаточно четкие в Православии определения, которые ушли в свободное плавание и не требуют дополнительных маркеров для своего обозначения.

Отмечу все же, что духовник  - это скорее тот кто показывает через себя, что духовное рождение возможно и вот оно свершилось (свершается) в нем, в том, которого мы называем духовником. Духовник, тот кто являет Лик Христов,  если более конкретно. Духовник - это Христос явившийся на Фаворе, придет время, когда фаворский свет погаснет, и ты, вопросивши о кущах, чтобы остаться там,  пойдешь дальше, дальше ко своему рождению свыше. Духовник, как светочь, может зажечься в твоей религиозной жизни в любой период, но он не тот кто рождает тебя через Бога, он тот (повторюсь) кто указует в человеке на присутствие в нем фаворского света, он тот, кто позволяет поверить в себя. Раз у него (духоносного духовника) вышло, значит и мне возможно. Следуя этому весьма вероятно предположить, что если и ты обретешь возможность являть фаворский свет, то и через тебя он может быть дан кому то...

[Иссоп]

Так в посте #3515 Вы о ком речь-то вели, кого только и допустимо "вымаливать-нести"? Из сейчашних объяснений получается только самого себя, всего такого Фаворского?

Отмечу все же, что духовник  - это скорее тот кто показывает через себя, что духовное рождение возможно и вот оно свершилось

Наверное, существуют разные грани восприятия того, что считать "духовником". Мы ж тут выясняем про аспект "вымаливать-нести", а это только когда петушок и цыплятки ))
Например, приехать в Троице-Сергиеву лавру - так там все являют собой и показывают, что духовное рождение возможно. Но не каждый становится и может стать духовником, а только тот, в котором и ты как-то по-особому явственно узреешь это самое духовное рождение + возникнет какой-то резонанс - понимание чисто на человеческом языке  - который так умеет подать-объяснить, что тебе именно понятно + какое-то подобие дружбы, ему не всё-равно как там тебя ведёт.

[svod]

Так в посте #3515 Вы о ком речь-то вели, кого только и допустимо "вымаливать-нести"? Из сейчашних объяснений получается только самого себя, всего такого Фаворского?

Отмечу все же, что духовник  - это скорее тот кто показывает через себя, что духовное рождение возможно и вот оно свершилось

Наверное, существуют разные грани восприятия того, что считать "духовником". Мы ж тут выясняем про аспект "вымаливать-нести", а это только когда петушок и цыплятки ))
Например, приехать в Троице-Сергиеву лавру - так там все являют собой и показывают, что духовное рождение возможно. Но не каждый становится и может стать духовником, а только тот, в котором и ты как-то по-особому явственно узреешь это самое духовное рождение + возникнет какой-то резонанс - понимание чисто на человеческом языке  - который так умеет подать-объяснить, что тебе именно понятно + какое-то подобие дружбы, ему не всё-равно как там тебя ведёт.

Иссоп, привет. Прошу не думать, что я намерено не отвечаю на твои вопросы. Воспринимаю общение на форуме как беседу, которая может прерваться по разным причинам, в том числе и по той, что заданный тобой вопрос не проигнорирован, а ищет ответа.

[Иссоп]

Понятно. Вы шибко-то в энциклопедиях и извилинах не ройтесь... Обычно "не заботьтесь, как и что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас", но иногда ответа от Отца сразу не бывает, понимаю.

Тоже прошу прощения, если не сразу и не тотчас - либо нет ресурса, либо как сейчас болею и значит опять же нет ресурса ))

[Колхозник]

Просто годы и годы всяких молитв и стенаний сердца за близких ничего не дали, вообще ничего, все, где были, там и остались, какой смысл в этих молитвах за близких не понимаю... Очнулись почему-то те, за кого особо и намеренно не молилась.

Ещё вопрос - можно ли за неверующих и поносящих веру-церковь заказывать записки с выниманием частиц, сорокоусты, псалтыри? Есть разные мнения на этот счёт. Читала, один иеромонах говорит, что от этого им может стать ещё хуже, нельзя.

Одно время пытался осознать все что связанно с отмаливаниями и просто молитвами за других. Выявились некоторые закономерности. Обычно люди душевные, отмаливают душевно, толку от этого почти никакого. Духовных я бы разделил на две категории. Одни молятся, но как бы отдают право подать помощь Богу. Другие, могут оказаться в роли заложников ситуации, если не помолятся и не найдут причину болезни страждущего или усопшего, их не отпустит проблема, такое может тянутся годами.

Часто можно усмотреть случай схожий с тем что был у Христа. Появляется человек, проситель за больного(усопшего), в большинстве случаев, это вышеупомянутый заложник ситуации. Он каким то своим внутренним чутьем ищет и как правило находит того(тех) кто может исцелить-помочь и обращается к нему за помощью, образуется некий треугольник, страждущий-посредник-помогающий. Причем помогающий, может быть любым человеком, даже самым простым, главное что бы посредник имел сильную веру. Почему Бог подает исцеление по такой комбинации, я только догадываюсь, но она явно свидетельствует, что Ему она нравится.

И здесь svod очень хорошо сказал:

"Нет пророка в своем отечестве", и более не пророчишь среди близких. Дело за малым, перестать быть пророком среди чужих пороков.

Близкие могут тебя уважать и любить, но вот верить в помощь(духовную) от тебя, вряд ли будут, они ищут своих пророков, чаще неосознанно.

[Иссоп]

Спс

[Vacheslav]

Можете ли ещё это как-то объяснить языком не культурологически-мифологическим, а самым что ни на есть обычным? Правильно ли понимаю, речь о тех людях, которых ты (Бог, конечно, но через тебя) как бы родил духовно, так называемых "духовных чадах"?

и более не пророчишь среди близких

Пророка и правда нет, но я сначала только маленько попророчила-посорочила, но поняв, что проку нет, далее всё лишь тайнообразующе годами-то...

Иссоп, я вот прочел ваш месседж и размышляя о ваших словах - зашел на YouTube и мне вылезло видео с ответом для вас😌 https://youtube.com/shorts/H6vpnRbmTG4?si=ZgtCJ-ytVslfA4y5
И еще вспомнился эпизод с Блаженным Августином, которого мать прилично долго вымаливала и он пришел Туда же, где она.
И про инертность этого мира вспомнилось - Там может уже совершиться, а здесь еще глыба скрывает свет.
И конечно ничто не тщетно , ни одна молитва веры и вспоминается поминовение усопших и понимаешь, что тут и там - это неразрывный промежуток в Вечность, потому - молитва и за живых и за усопших имеет вес и ваши потуги «выманивания и вас истощают земную и приращают Небесную, потому не тщетно.